Paolo a écrit :Mais cela veut dire ces 2 là titulaires.
Donc Koné ne peut plus être présenté comme remplaçant de Niang.
Donc Grandin et Samassa en rotation directe. 
Bah quel que soit le poste occupé par Koné dans un effectif comme celui de l'om, aussi beau soit-il, il doit être titulaire...c'est une évidence, non ?
Il peut prendre le poste de niang si ce dernier sort en match ou si il est blessé, mais ce n'est en aucun cas son remplaçant....C'est un sacré manque de discernement de penser ça...
jici a écrit :
Romario pour vous c'était pas une meuf ?
c'est vrai que sa nationalité peut faire douter
Mano Steer a écrit :Bah quel que soit le poste occupé par Koné dans un effectif comme celui de l'om, aussi beau soit-il, il doit être titulaire...c'est une évidence, non ?
Il peut prendre le poste de niang si ce dernier sort en match ou si il est blessé, mais ce n'est en aucun cas son remplaçant....C'est un sacré manque de discernement de penser ça...
On m'explique que dans le 4-3-3, le remplaçant n°1 de Niang est Koné. Pas de problème, entre Valbuena, HBA et Ziani, il y a 3 joueurs de niveau suffisant à mes yeux pour occuper les 3 postes vacants en MO.
Et là, on débat (parce qu'on est une sympathique bande d'enculeurs de mouches) sur le bien fondé de Koné en 9.
Par contre si on joue en 4-4-2, on constate que sauf si Koné/Niang jouent 55 matchs, on va beaucoup voir Samassa.
Paolo a écrit :On m'explique que dans le 4-3-3, le remplaçant n°1 de Niang est Koné. Pas de problème, entre Valbuena, HBA et Ziani, il y a 3 joueurs de niveau suffisant à mes yeux pour occuper les 3 postes vacants en MO.
Et là, on débat (parce qu'on est une sympathique bande d'enculeurs de mouches) sur le bien fondé de Koné en 9.
Par contre si on joue en 4-4-2, on constate que sauf si Koné/Niang jouent 55 matchs, on va beaucoup voir Samassa.
Ne pas oublier Grandin non plus qui est un 9 de formation. Pour le 4-4-2, je me rappelle que lors de la dernière reception de Caen (6-1), on avait fonctionné avec ce système de jeu et que Valbuena était en pointe avec Cissé. Il avait fait un de ses meilleurs matchs à l'OM. Donc pour moi, dans l'hypothèse d'un 4-4-2 Gerets dispose d'un choix tout de même assez large pour voir venir.
PS: Salut à tous!
hermeister a écrit :c'est drôle parce que Jean Marc Guillou qui a formé Baki l'a toujours considéré comme un 9, car dans sa philosophie de jeu un attaquant se devarait d'être mobile (d'ailleurs faut croire que tous ces joueurs formés pour l'attaque finissent toujours pas être considérés comme des ailliers Dindane, Baki, Kalou, Gervihno) et constament disponible pour être capable d'éviter le duel physique face à la défense centrale. Et c'est aussi à ce poste que Gourcuff, qui l'a ramené en France l'a utilisé à Lorient, c'est également à ce poste qu'il est remplaçant en équipe nationale ivoirienne.
Maintenant qu'il n'est jamais évolué à ce poste en L1 avec Nice, faudrait, aussi, mettre ça en relation avec les options tactiques et la philosophie de jeu de Fred Antonetti, et pas que ça laisse à penser qu'il n'a pas les qualités pour évoluer dans l'axe de l'attaque.
Bon sinon des paires d'attaques qui ne cumulaient pas à des hauteurs incroyables et qui arrivaient à faire souffrir des défenses très physiques, ça n'a jamais existé ?! Sans doute que l'équipe joue différement avec ce type de joueurs, autrement que par des longs ballons pour des déviations, peut être ce que veut Gerets dans un premier temps.
En 9, généralement on préfère un point d'ancrage capable de dévier la balle, garder la balle et finir les actions.
Dans les systèmes dorénavant on joue généralement en 4-4-2 ou en 4-2-3-1, soit généralement un pivot et un électron libre qui tourne autour pour le système à 2 attaquants soit des joueurs qui vont permuter et percuter sur les côtés pour chercher l'attaquant de pointe.
Quant à la formation à la limite peut importe le profil tu vas davantage mettre l'accent sur les qualités intrinsèques du joueurs, sa technique, sa frappe de balle, sa vitesse, la croissance n'ayant pas fait son oeuvre.
Pour moi aujourd'hui il ne fait pas de doute que Bakari est un attaquant de soutien qui doit évoluer autour d'un attaquant de pointe pour prendre la profondeur où évoluer sur un côté. Pour moi Baki seul devant en pointe c'est un non sens.
C'est aussi pour cela que je regrette le départ de Djibril qui était pour moi la pointe idoine
Rascar Capac a écrit :Ne pas oublier Grandin non plus qui est un 9 de formation. Pour le 4-4-2, je me rappelle que lors de la dernière reception de Caen (6-1), on avait fonctionné avec ce système de jeu et que Valbuena était en pointe avec Cissé. Il avait fait un de ses meilleurs matchs à l'OM. Donc pour moi, dans l'hypothèse d'un 4-4-2 Gerets dispose d'un choix tout de même assez large pour voir venir.
PS: Salut à tous!
Cana est attaquant de formation (véridique).
Sinon, Koné/niang, c'est plus attaquant droit et attaquant gauche.
Cissé / Valbuena, c'est plus un point de fixation et un 9.5.
Valbuena, je le vois moins avec niang qui a tendance à décrocher.
Mr.Grieves a écrit :Concernant Baki jai un doute sur ses possibilité pour le poste de numéro 9, essentiellement parce que jai aucun souvenir de ly avoir vu évoluer ailleurs et parce quil me semblait quil navait aucun repères et habitudes à ce poste. Hermeister qui semble connaître le bonhomme massure du contraire, très bien jen prends note (et puis un gars qui cumule les avatars de The Wire ou dAntony and the johnsons est forcement une personne de goût)
Menfin je vais rester sur mon premier post. Pourvu quil narrive rien à Niang
..
Je ne me fais aucun doute sur les capacités de Baki a évoluer dans l'axe, maintenant comme tous les joueurs formés par Guillou pour être attaquant il faudra qu'il travaille deux lacunes : l'éfficacité et être plus résistant au contact.
Paolo a écrit :Si j'ai bien compris, on jouait jusqu'ici en 4-3-3, donc une seule pointe. Lui même ne semble pas satisfait du résultat et a fini le dernier match en 4-4-2.
Ce qui effectivement est logique avec Koné et Niang comme profils.
Mais cela veut dire ces 2 là titulaires.
Donc Koné ne peut plus être présenté comme remplaçant de Niang.
Donc Grandin et Samassa en rotation directe.
Pouvait on garder Cissé - en dehors de toutes considérations contractuelles - en tant que remplaçant ? Aurait il accepeté ce rôle ? et surtout Pape n'était il pas devenu prisonnier de sa promesse faite à Cissé, de le laisser partir @ England si l'opportunité se présentait et que tout le monde trouvait son compte.
Et pour finir je ne connais aucune équipe qui peut se passer de son meilleur joueur quand celui ci est blessé et dire que sur le banc y'a équivalent. je regardes des clubs comme Bayern qui peine sans Ribery alors que le banc est bien fourni, pareil pour l'Inter qui a souffert sans Zlatan, MU sans CR7 c'est pas Nani qui le remplace de maniére équivalente, Milan sans Kaka, etc.
maitenant vu le mercato passé et nos frustrations avec (quoique pour moi la venue HBA
fais que ce mercato me
) jugeons sur pièce le travail de notre staff technique (cellule de recrutement et coach) et puis si on est pas trop à la ramasse y' a toujours Janvier pour faire des corrections ou de la post formation.
@ Kodiak
Baki en 9 c'est pas que pendant sa période de formation, c'était également le cas avnt son arrivée à NICE. D'ailleurs lui même s'est toujours plaint d'évoluer sur les côtés car il estime ne pas avoir des qualités suffisantes pour déborder.
Kodiak a écrit :C'est aussi pour cela que je regrette le départ de Djibril qui était pour moi la pointe idoine
Bof.
La pointe idoine, capable de garder la balle, de faire marquer les ailiers ou de finir le travail tout seul, c'était Pagis.
Et l'arrivée de Cissé a détruit la cohérence tactique de l'équipe (Niang - Pagis - Maoulida), car son seul poste possible était de jouer en 9, mettant ainsi Pagis sur le banc, alors qu'il ne possédait pas du tout les qualités de ce dernier (excrément de phacochère, rappelez-vous les déviations pagistrales...)
Sinon, il ne semble pas; contrairement à ce qu'avance Paolo, que Gerets soit figé sur un schéma tactique. Au contraire, il semble que sa force soit plutôt d'être capable de varier son organisation en fonction de la réalité d'un match donné (et de manière plus subtile que le "j'empile les attaquants" d'Émon) : d'où, pour Sochaux, son passage du 4-2-3-1 (soit deux 6 et un 10, et non 4-3-3 qui désigne plutôt un 6 et deux 8) au 4-4-2.
On peut donc supposer que les matchs (ou les moments des matchs) où l'OM jouera avec une seule pointe, ce sera Niang.
Avec deux pointes, Niang ou Samassa accompagné de Koné, Grandin, Valbuena, voire HBA ou Ziani (qui a dit Cana ?
) en 9.5.
Sans Niang, deux pointes avec Samassa.
Donc, il faut moins juger ce dernier sur ses qualités de buteur que sur sa capacité à ouvrir des espaces pour ses collègues - qui connait ces capacités ?
Nau Kofi a écrit :Avec deux pointes, Niang ou Samassa accompagné de Koné, Grandin, Valbuena, voire HBA ou Ziani (qui a dit Cana ? ) en 9.5.
Ici, je sais pas, mais à l'om, c'est lui même et pour l'avoir vu évoluer à ce poste sur le terrain, ben forcément....Gerets !
D'ailleurs je mettrai un carton jaune fluo au lion de Rekem pour avoir osé chose pareille... Il faut être aveugle pour ne pas voir les limites techniques de Capt'ain Courage, pour le faire jouer au poste qui demande le plus de bagage technique justement...
Ceci étant dit, il a dû penser que que sa fougue, sa combativité, son activité incessante, son abattage ferait de lui.......non, rien !
Edit : prochain défi de Néric : Cana dans les buts !!
kdom93 a écrit :Zubar aussi @ Usual 
:smoke1:
J'interviens pas dans le débat, il n'a pas lieu d'être à mon avis.
Niang est l'attaquant n°1
Koné, Samassa, Grandin ou Valbuena sont armés pour l'épauler.
Samassa et Grandin sont armés pour le suppléer.
Soit on joue sur la technique de Niang, auquel cas on peut le faire jouer seul devant.
Soit on joue à deux pointes, donc Niang/Samassa (Finisseur/Remiseur), Niang/Koné (Finisseur, Profondeur et vitesse), Niang/Valbuena (Finisseur, 9 1/2).
Si Niang est fatigué/blessé, Samassa sera tout à fait capable de jouer le remiseur/pivot pour nos autres milieux offensifs.
Non, franchement, là, je ne vois pas où ça coincerait.
Paolo a écrit :Cana est attaquant de formation (véridique).
Sinon, Koné/niang, c'est plus attaquant droit et attaquant gauche.
Cissé / Valbuena, c'est plus un point de fixation et un 9.5.
Valbuena, je le vois moins avec niang qui a tendance à décrocher.
Je ne savais pas.
D'un autre côté, Zubar est défenseur central de formation aussi...
Bref.
Pour le cas de figure Niang-Valbuena en pointe, c'est sûr que ça serait à Valbuena de décrocher pour Niang. Et vu comment le sénégalais bouge et se place, c'est pas évident, tu as raison.
Usual a écrit ::smoke1:
J'interviens pas dans le débat, il n'a pas lieu d'être à mon avis.
Niang est l'attaquant n°1
Koné, Samassa, Grandin ou Valbuena sont armés pour l'épauler.
Samassa et Grandin sont armés pour le suppléer.
Soit on joue sur la technique de Niang, auquel cas on peut le faire jouer seul devant.
Soit on joue à deux pointes, donc Niang/Samassa (Finisseur/Remiseur), Niang/Koné (Finisseur, Profondeur et vitesse), Niang/Valbuena (Finisseur, 9 1/2).
Si Niang est fatigué/blessé, Samassa sera tout à fait capable de jouer le remiseur/pivot pour nos autres milieux offensifs.
Non, franchement, là, je ne vois pas où ça coincerait.
Le système utilisant un 9 1/2, sous entends que tu évolue en 4-4-2 avec deux meneurs excentrés. Pour ma part de trouve cela dommage et préfère le 4-2-3-1 avec un milieu qui permute plus très dynamique qui fera plus de dégats offensivement et qui permettra d'avoir 2 milieux rendant l'équipe plus compact.
Oh les gars... dégun sait ou je peux faire floquer un maillot Tyron Mears ?? C'est pour un poto qui a perdu un pari.
Paolo a écrit :Cana est attaquant de formation (véridique).
Et Papin jouait gardien quand il était jeune... jusqu'à ce qu'il prenne un 9-0, du coup il a eu envie de changer (si je me trompe, merci de me corriger :vodevill )
kokou13 a écrit :Si c'est mears c'est quand même une sacré surprise , il n'y a plus eu d'anglais en l1 depuis un bail !!!
Il est aussi le premier anglais depuis Makin à jouer en L1. L'OM est donc le spécialiste des latéraux venant d'Angleterre, un pays dont on sait leur extrême qualité...
