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Acarp47 a écrit :Le tout est dans le ratio coups gagnants / coups perdus

Et c'est bien là que ca merdouille.

Oui et non

Le coût d'un coups perdant est faible
Quand tu prend Krupoviesa et que ça foire, tu perd pas grand chose
Quand tu prend Taiwo et que ça réussit, tu te gaves a la revente
Donc un seul coup réussi peut de rattraper plusieurs coup raté

Et vu que tu réussi un coup sur deux... fais ton calcul, pour moi, on est gagnant

Sans parler de l'apport sportif

Coup réussi:
Valbuéna, bonnart, Taiwo, Mandanda, Ribery, Pagis, Maoulida, Rodriguez voire même Oruma durant quelque temps

Coup raté:
Civelli, Cesar, Krupo, Akalé, Oruma durant quelque temps Doctor

, Gimenez, Mendoza, Samassa, Moussilou

Un coup tu gagnes, un coup tu perd

Il y a 4 ans, tu ne faisais ton recrutement que sur des coups
Y a deux ans, tu faisais la moitié de ton recrutement que sur des coups
Cette année, tu fais 80% de ton recrutement sur des joueurs que tu penses être viable (Ben Arfa, Koné, Hilton) et tu complètes par des coups
Fait encore 2 ou 3 C1, et des coups tenter, y en aura de moins en moins, et on en parlera même pas si ça rate Bowdown

Boban13 a écrit :Oui, je maintiens

Parce que la présence de Benzema et de Ben arfa est anecdotique a cette époque là

Parce que en attaque, c'était le néant coté OL, le même qui nous touche en défense

Parce que au milieu, ils avaient 4 monstres, pour 4 postes, et pas de remplaçant potable, un peu comme nous, même si j'admets volontiers que leur 4 joueurs sont bien meilleur que les 4 notres

Parce que derrière, Berthod / Caçapa / Rvr / Diatta

Cet OL avait 2 avantage sur nous, et c'était pas l'effectif:
-1 il n'avait aucun concurrent
-2 leur jeu était mieux établi que le notre, parce que plus stable
ça faisait déjà 2 saisons que la plus part des joueurs joué dans le schéma tactique de cette saison 2004, alors que nous, l'an passé a quasiment là même époque, t'avais Emon qui n'avait pas du tout le même schéma que Gerets

Tout de même... Cris Cacapa Reveillère et Abidal, ca m'inspire un peu plus confiance qu'Hilton, Zubar et Bonnard (Taiwo, je le laisse de côté)

Et devant... Ben même sans Benz et Fa, je confierais plus volontier les clés à Elber, Govou, ou ouiltorde (version 2004) qu'à Koné et Samassa (version 200X)!

Ceci est mon 1000e Post! :echarpe-o

Acarp47 a écrit :Tout de même... Cris Cacapa Reveillère et Abidal, ca m'inspire un peu plus confiance qu'Hilton, Zubar et Bonnard (Taiwo, je le laisse de côté)

Et devant... Ben même sans Benz et Fa, je confierais plus volontier les clés à Elber, Govou, ou ouiltorde (version 2004) qu'à Koné et Samassa (version 200X)!

Ceci est mon 1000e Post! :echarpe-o

Demande aux lyonnais ce qu'ils pensent de Elber Doctor

Puis, c'est bien gentil de parler de Elber/ Govou/ Wiltord, ça serait bien aussi de rajouter Niang de notre coté, voire Ben Arfa et vabluena qui sont au moins autant attaquant que Govou et Wiltord a ce compte

Derrière, mouais, Bof, le Taiwo de cette année vaut bien Abdial
Le bonnart qu'on a est meilleur pour moi que Rvr, et de loin
Cris Caçapa, j'admets que c'est plus fort que Zub et Hilton
Match nul

Mais de toute façon, je ne voulais pas faire de comparaison d'effectif pur, mais une comparaison de "progression" des effectifs

Je trouve juste que la courbe de l'OM ressemble a celle de l'OL

On voit bien l'OL avec les années Cavéglia entre autre, où l'effectif était très moyen
Puis cet effectif de 2004 qui était bien meilleur, mais pas encore un effectif de grosse cylindrée (il n'avait "que" 4 ans de C1 dans les jambes... pour rappel, on en a que 2)
Puis l'effectif de cette année, qui est encore plus fort, avec 4 C1 en plus de joué, c'est normal

Je prend les paris que si on enchaine 3 C1 d'affiler, on aura un effectif d'environ le niveau de L'OL cette année

Bien sûr, l'OL sera toujours en avance si il continue comme ça Bowdown

Mars a écrit :Sinon à la base je disais simplement que comparer un club qui joue la Ligue des Champions chaque année depuis 8 ans (je rappelle que le fait de s'y qualifier rapporte 15M...je préfère rappeler ce détail, au cas où ) avec un autre club qui la joue depuis 2 ans ça sert pas à grand chose.
Après t'as beau me parler des Nasri, Ribéry (t'as oublié Drogba ), j'peux te répondre que LOL n'a pas généreusement cédé Essien, Diarra, Malouda, Abidal....
Sinon le reste de ton discours est bien rôdé....l'habitude sans doute

:happy2:Un entrainement de longue peine.
Je remercie au passage, le suisse, la caution Marseillaise et Diouf pour les merveilleux conseils distillés d'années en années, avec une grande régularité.
.

Moi ce que je retiens de tout ça c'est que vous me l'avez tout déprimé mon Frana !! Vous vous rappelez comment il était en début de saison ? Bon, pas optimiste, ça non évidemment mais quand même, y'avait une petite lueur qui brillait dans ses yeux !

Quand on regarde le topic du déplacement à Rennes, on voit bien qu'il y croyait le gonze, et j'ai la faiblesse de penser qu'il a même failli laisser échapper un " Perv

" après le troisième but de Niang.

Et puis après, qu'est-ce qu'il s'est passé ? Une rafale de post lâchée par Keyser ? Une titularisation de Erbate ?

Regardez-le maintenant... Allez Frana, reviens parmi nous. Te nique pas la santé pour ça va ! L'année prochaine, on continuera à y croire jusqu'au premier match du mois d'août au moins ! Console

Keyser a écrit :On va chercher Hilton, le capitaine du navire déscendu en plein vol et pire défense que la notre

Hilton a ete blesse la moitie de saison avec lens l'annee derniere et quand il est revenu, il a permis a la def lensoise de se stabiliser.
Il est avec Cris le defenseur de ligue 1 le plus regulier sur les 3 dernieres annees...
Apres qu'il ne prenne pas l'envergure esperee a l'OM c'est autre chose, mais de la a dire qu'on a recrute une buse ou que c'est un pari rate... Doctor

Pour le reste et notamment djib je suis plutot d'accord Crying

Keyser a écrit ::happy2:Un entrainement de longue peine.
Je remercie au passage, le suisse, la caution Marseillaise et Diouf pour les merveilleux conseils distillés d'années en années, avec une grande régularité.
.

T'façon t'es qu'un troubadour Sleep

Boban13 a écrit :Oui et non

Le coût d'un coups perdant est faible
Quand tu prend Krupoviesa et que ça foire, tu perd pas grand chose
Quand tu prend Taiwo et que ça réussit, tu te gaves a la revente
Donc un seul coup réussi peut de rattraper plusieurs coup raté

Et vu que tu réussi un coup sur deux... fais ton calcul, pour moi, on est gagnant

On n'est pas d'accord sur un point fondamental : ce fameux ratio.

Tu le juges à un sur deux... à mon avis, il est plus proche de 1 sur 4 ou 5! Ca mériterait d'être clarifié c't'histoire...

Ensuite, je suis pas d'accord quand tu dis que le risque est plus faible sur le marché de la biquette que sur celui du taureau de combat. Car pour un transfert raté à 15-20M€, combien de transferts foireux à 2M€??

C'est ce que j'essayais d'expliquer plus haut avec mon histoire de pile ou face.

Remémorons nous cette définition du risque:

Risque = impact d'une erreur * probabilité d'erreur.

Le risque inhérent à un transfert est égal au produit de la perte financière qu'entrainerait le recrutement d'une biquette déguisée en champion avec la probabilité que la biquette soit avérée.

Et bien pour moi, sur le marché des transferts, la probabilité d'erreur diminue plus vite que ce que le prix augmente (en multipliant le prix par 2, tu divises le risque d'erreur par 3)... A partir de là, sur la durée, mieux vaut systématiquement taper dans le taureau de combat que dans la biquette... Les pertes seront moins conséquentes par rapport à l'argent investi (j'ai failli parler de rentabilité, mais c'est sale!). Encore faut il avoir un petit bas de laine suffisamment épais pour amorcer le pompe et assumer les pertes quand il y en a. (Stratégie Madrilène)

Souviens toi de la maxime : Ce qui est rare est cher. Mais un cheval bon marché, c'est rare. Donc c'est cher!

CQFD

Edith : un autre moyen d'expliquer ce qui peut apparaitre comme un paradoxe:

Admettons qu'à chaque mercato, il y ait 20 très bonnes affaires à faire (dans le genre Ribery gratuit, ou Drogba pas trop cher car inconnu). Et bien pour obtenir la perle rare, il faudra entrer en concurrence avec les recruteurs d'une bonne centaine de clubs. Au final, tu feras une bonne affaire tous les 5 ans si tes recruteurs sont moyens!

Maintenant, admettons qu'à chaque mercato il y ait 15 gros transferts (20M€) de vrais bons joueurs qui se réveleront être de bons investissements. Tu ne seras en concurence qu'avec une 20 aine de clubs. Avec des recruteurs moyens, tu pourras donc en dégoter un presque tous les ans. La concurrence sera moins rude et le prix aura moins tendance à s'envoler dans le vent!

Les bonnes affaires, c'est souvent les riches qui les font. Sinon, ca fait longtemps qu'ils ne le seraient plus !

Mars a écrit :T'façon t'es qu'un troubadour

Spece de feuille. Doctor

La 'difference' avecl'ol c'est que des qu'on fait des benefs ça part en remboursement chez rld ce qui nous empeche d'investir ,le depart de cissé c'est bien l'initiative de rld non?tant qu'il sera là je crois pas que l'on peut esperer grand chose.

Keyser a écrit :2 années de suite qu'on se qualifie.
Ribery 30 Meuros
Nasri 17 Meuros
Des droits TV régulièrement en hausse, club systématiquement le plus diffusé.
Bilan on est obligé d'aligner Samassa en attaque à la moindre blessure de Niang, tu trouves ça logique toi ?
On a les pires difficultés en défense la saison dernière, on fait quoi ?
On va chercher Hilton, le capitaine du navire déscendu en plein vol et pire défense que la notre et Erbate, un inconnu qui se revèle le flop que tout le monde imaginait.
0n savait Bonart un peu fragile, et on va chercher un obscure anglois au denière jour du mercato qui n'aura pas pu jouer un match car genou en vrac, sa seule marque de fabrique.
On brillait par notre attaque la saison dernière, ce qui nous sauvait de notre défense, on l'a explosé en lachant Nasir et Cissé.
On nous avait promis que Cissé ne partirait pas
Puis on nous a promis que Cissé partirait si on trouvait son remplaçant
Puis on nous a promis que Cissé partirait s'il y a vait compensation financière.
On connait la suite.
Alors c'est bien beau de vouloir se qualifier 6 fois de suite en LDC, encore faudrait il s'en donner les moyens.

L'argent des premières saisons dont tu parles a servi a renflouer les caisses car le content suisse ne voulait plus raquer. Il n'a pas servi à prendre de joueurs.
Je ne dis pas que c'est bien, je relate des faits.

Et sinon Julius Aghahowa il signe quand?

Citation :On n'est pas d'accord sur un point fondamental : ce fameux ratio.

Tu le juges à un sur deux... à mon avis, il est plus proche de 1 sur 4 ou 5! Ca mériterait d'être clarifié c't'histoire...

Ensuite, je suis pas d'accord quand tu dis que le risque est plus faible sur le marché de la biquette que sur celui du taureau de combat. Car pour un transfert raté à 15-20M, combien de transferts foireux à 2M??

C'est ce que j'essayais d'expliquer plus haut avec mon histoire de pile ou face.

Remémorons nous cette définition du risque:

Risque = impact d'une erreur * probabilité d'erreur.

Le risque inhérent à un transfert est égal au produit de la perte financière qu'entrainerait le recrutement d'une biquette déguisée en champion avec la probabilité que la biquette soit avérée.

Et bien pour moi, sur le marché des transferts, la probabilité d'erreur diminue plus vite que ce que le prix augmente (en multipliant le prix par 2, tu divises le risque d'erreur par 3)... A partir de là, sur la durée, mieux vaut systématiquement taper dans le taureau de combat que dans la biquette... Les pertes seront moins conséquentes par rapport à l'argent investi (j'ai failli parler de rentabilité, mais c'est sale!). Encore faut il avoir un petit bas de laine suffisamment épais pour amorcer le pompe et assumer les pertes quand il y en a. (Stratégie Madrilène)

Souviens toi de la maxime : Ce qui est rare est cher. Mais un cheval bon marché, c'est rare. Donc c'est cher!

CQFD

où là, mais tu t'égares là mon ami.
Déjà, je te parles de transfert non pas de 2M, mais de 500 000 maxi
Tiens, imaginons qu'on revende taiwo pour 10M, tu as rentabiliser tout tes transferts petits prix

En comparaison, tu rates deux gros transferts, tiens, par exemple Givet et Ziani, bah tu plombes tes finances parce que t'as pas encore les reins assez solides, et sportivement, t'es pas plus gagnant qu'avec un Civelli et un Valbuena

Je vois pas pourquoi tu t'es lancé dans une telle tirade, surtout que tu oublis plein de paramètre la dedans, comme par exemple le fait qu'un transfert couteux a autant de chance d'être un foireux qu'un transfert pas couteux
Je pense que le passé proche nous le prouve, dans beaucoup de club. Quand tu vois Chelsea qui recrute a prix d'or un paquet de joueur qui se vautre (Shevchenko, Kalou notament), pareil plsu proche de chez nous avec Lyon qui recrute du Delgado et du Keita, ou encore plus proche, chez nous quand on recrute du Luyundula, du Fiorese, du Ziani... bref payer cher, c'est pas un signe de rentabilité
Cheers

Citation :Edith : un autre moyen d'expliquer ce qui peut apparaitre comme un paradoxe:

Admettons qu'à chaque mercato, il y ait 20 très bonnes affaires à faire (dans le genre Ribery gratuit, ou Drogba pas trop cher car inconnu). Et bien pour obtenir la perle rare, il faudra entrer en concurrence avec les recruteurs d'une bonne centaine de clubs. Au final, tu feras une bonne affaire tous les 5 ans si tes recruteurs sont moyens!

Maintenant, admettons qu'à chaque mercato il y ait 15 gros transferts (20M) de vrais bons joueurs qui se révéleront être de bons investissements. Tu ne seras en concurrence qu'avec une 20 aine de clubs. Avec des recruteurs moyens, tu pourras donc en dégoter un presque tous les ans. La concurrence sera moins rude et le prix aura moins tendance à s'envoler dans le vent!

Les bonnes affaires, c'est souvent les riches qui les font. Sinon, ca fait longtemps qu'ils ne le seraient plus !

Mué, non, toujours pas d'accord
Au contraire même
Y avait moins de concurrence sur un Ribery qui arrive de Galatasaray, que sur le Ribery qui a explosé a l'OM et qui couté 30 Millions de fois plus cher
Ce que tu dis ne se vérifie pas
Quand t'as un bon joueur en "affaire" c'est qu'en général y a un truc dessous, du style que le joueur n'est pas encore très connu, ou qu'il a un attachement au club... bref, sur un joueur pas très connu qui s'avère être une bonne affaire, y a toujours moins de monde que sur un joueur super connu qui est un gros coup

Tu ne prend pas en compte non plus le fait que les 20 clubs anglais, et bien la moitié des clubs de liga et de bundesliga de 1er Division ont autant de moyens financier que toi, voire bcp plus
Donc tu peux pas lutter

Bref, pour moi, ce que tu dis, c'est vrai dans le domaine économique, sur plusieurs produits, mais pas en football
Si c'était si simple, l'OM du temps ou RLD investissait aurait connu la réussite et non l'échec
Et l'OM du temps ou RLD n'investit plus connaitrait l'échec et non la réussite

Boban13 a écrit :Tu ne prend pas en compte non plus le fait que les 20 clubs anglais, et bien la moitié des clubs de liga et de bundesliga de 1er Division ont autant de moyens financier que toi, voire bcp plus
Donc tu peux pas test

C'est trop long tous ces posts purée, vous savez pas qu'on est en vacances non ? Sleep

Bon, ça fait 6 mois que j'ai pas suivi le Championnat, apparement on est 17e à 18 points de Lyon si je comprends bien tout ce que vous dites? Sleep

Joeuf de Paimboeuf a écrit :Bon, ça fait 6 mois que j'ai pas suivi le Championnat, apparement on est 17e à 18 points de Lyon si je comprends bien tout ce que vous dites?

C'est marrant ce que tu dis là, non parcequ'il y a qq semaines qd certains gueulaient qu'on avait qu'un seul attaquant, que le banc était nul...on nous répondait, en gros, tas gueule, on est second...là on ne peut plus nous rétorquer la meme reflexion, alors maintenant on commence à compter le nb de points qui nous séparent de Lyon...J'imagine que d'ici un mois, lorsqu'en effet 17 points nous sépareront de Lyon on trouvera autre chose ? (plus grand nombre de buts marqués à la 27eme minutes, ou un truc du genre...)

Oh l'interprétation ultra-foireuse de mon post! :lol:

Bon, alors si j'ai bien compris, c'est vachtement mieux que si c'était pire, et si on s'est pris des branlées contre Lorient, le PSG et Nancy sans jouer au foot, comme à chaque rendez-vous important, c'est parce qu'on suit la courbe de LOL d'il y a 3 ans, qui lui même suit sa propre courbe d'évolution qu'on ne rattrapera donc jamais, sauf séisme magnitude 9, et/ou fortes précipitations.
Bon en gros vous êtes entrain de nous expliquer qu'on mise l'avenir de l'OM sur des probabilités de catastrophes naturelles ?
Remarque c'est pas plus con que de le mettre entre les mains de Dreyfus.

Pinaise, c'est compliqué le foot... je sais pas si je vais être président moi...

Keyser a écrit :C'est marrant ce que tu dis là, non parcequ'il y a qq semaines qd certains gueulaient qu'on avait qu'un seul attaquant, que le banc était nul...on nous répondait, en gros, tas gueule, on est second...là on ne peut plus nous rétorquer la meme reflexion, alors maintenant on commence à compter le nb de points qui nous séparent de Lyon...J'imagine que d'ici un mois, lorsqu'en effet 17 points nous sépareront de Lyon on trouvera autre chose ? (plus grand nombre de buts marqués à la 27eme minutes, ou un truc du genre...)

De même que l'OL a compter 9 pts d'avance sur Brdx, et je ne sais cbien de pts d'avance sur le PSG
Bref, un championnat, c'est long
surtout que tu vois que les 6 pts qui nous séparent de l'OL se sont joué sur les 2 derniers matchs Ol-OM et OM-ASNL
Encore une fois, faudrait relativiser Bye1

Joeuf de Paimboeuf a écrit :Oh l'interprétation ultra-foireuse de mon post! :lol:

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