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Gamba a écrit :Post of the Year

Sans déconner, vous avez réussi à relancer le débat Zubar/Civelli :biker_h4h

Qu'est-ce que tu crois, on lâche rien :happy2:

Donc, si j'ai bien compris, le fait que Zubar soit plus jeune que Rodriguez n'est pas valable. Soit, mais il n'empêche que les pépins du trentenaire, il commence à les multiplier le Rodrigue

Et si j'ai bien compris, le fait que Civelli soit capable de marquer un but fait de lui un excellent joueur. Soit, mais quand il avance au trot jusqu'au but adverse, qui s'occupe de couvrir les espaces ?

Et puis quand même, louper le cadre pour un défenseur, c'est vraiment minable, qui plus est à 3 mètres du but. Soit, mais il me semble qu'un défenseur s'entraine tous les jours à éviter que le ballon n'entre dans le fameux cadre non ?

Et franchement, louper un pénalty tout fait en finale de CdF, c'est minable, surtout quand en face on a un spécialiste, qu'on a un international à 26 millions d'euros qui fait sa diva, qu'on s'est fait reprendre de justesse parce qu'on s'est vu trop beau et déjà champion 10 min. avant le coup de sifflet finale. Soit, mais c'était certainement pas à lui de tirer.

Et quand bien même, il a été nullissime les 3 derniers mois, ca compense pas les 5 premiers mois où on avait une défense imperméable, où rien ne passait, et où je me séguais à chaque match (mama m'en est témoin, elle se frottait le calice aussi). Soit, mais avec une élongation, on l'aligne quand même, j'aurais été lui, je me serais rayé de la feuille de match, logique.

Et enfin, un jeunôt qui débarque à l'Ohaimeuh, qui se trouve titulaire qui se dégonfle pas, qui se donne à fond, et qui finit la saison sur les rotules, c'est vraiment un petit joueur de CFA qu'il faudrait prêter à des concurrents directs.

C'est tout bon ?

C'est ici le débat Zubar/Civelli?

Usual a écrit :Et quand bien même, il a été nullissime les 3 derniers mois, ca compense pas les 5 premiers mois où on avait une défense imperméable, où rien ne passait, et où je me séguais à chaque match (mama m'en est témoin, elle se frottait le calice aussi).

Il était tout seul en défense centrale? :langue:

Perso je vois pas lpus de potentiel chez Zubar qu'en Civelli (I trust).

On a qu'a préter une saison le Zub' et on récupère Gouffran avec un beau pret et option d'achat.

ELle fait pas plaisir a tout le monde ma solution.

Comme ca on garde le Zub' si jamais il devient le joueur enorme que beaucoup semble voir. On se choppe le petit Gouffran (ou autre) et on a toujuors 2 DC pour palier chez nous.

Tiens beh je suis fier de moi du coup là. :happy2:

Bencoben a écrit :C'est ici le débat Zubar/Civelli?



Il était tout seul en défense centrale? :langue:

Perso je vois pas lpus de potentiel chez Zubar qu'en Civelli (I trust).

On a qu'a préter une saison le Zub' et on récupère Gouffran avec un beau pret et option d'achat.

ELle fait pas plaisir a tout le monde ma solution.

Comme ca on garde le Zub' si jamais il devient le joueur enorme que beaucoup semble voir. On se choppe le petit Gouffran (ou autre) et on a toujuors 2 DC pour palier chez nous.

Tiens beh je suis fier de moi du coup là. :happy2:

En theorie, completement d'accord avec toi. Le probleme c'est que dans les faits, il est peut probable que ca se passe comme cela.
Mais apres tout, c'est bien le topic fantasme...

Usual a écrit :Qu'est-ce que tu crois, on lâche rien :happy2:

Donc, si j'ai bien compris, le fait que Zubar soit plus jeune que Rodriguez n'est pas valable. Soit, mais il n'empêche que les pépins du trentenaire, il commence à les multiplier le Rodrigue

Et si j'ai bien compris, le fait que Civelli soit capable de marquer un but fait de lui un excellent joueur. Soit, mais quand il avance au trot jusqu'au but adverse, qui s'occupe de couvrir les espaces ?

Et puis quand même, louper le cadre pour un défenseur, c'est vraiment minable, qui plus est à 3 mètres du but. Soit, mais il me semble qu'un défenseur s'entraine tous les jours à éviter que le ballon n'entre dans le fameux cadre non ?

Et franchement, louper un pénalty tout fait en finale de CdF, c'est minable, surtout quand en face on a un spécialiste, qu'on a un international à 26 millions d'euros qui fait sa diva, qu'on s'est fait reprendre de justesse parce qu'on s'est vu trop beau et déjà champion 10 min. avant le coup de sifflet finale. Soit, mais c'était certainement pas à lui de tirer.

Et quand bien même, il a été nullissime les 3 derniers mois, ca compense pas les 5 premiers mois où on avait une défense imperméable, où rien ne passait, et où je me séguais à chaque match (mama m'en est témoin, elle se frottait le calice aussi). Soit, mais avec une élongation, on l'aligne quand même, j'aurais été lui, je me serais rayé de la feuille de match, logique.

Et enfin, un jeunôt qui débarque à l'Ohaimeuh, qui se trouve titulaire qui se dégonfle pas, qui se donne à fond, et qui finit la saison sur les rotules, c'est vraiment un petit joueur de CFA qu'il faudrait prêter à des concurrents directs.

C'est tout bon ?

Paragraphe 1 : si Rodriguez est blessé, ben on le fait pas jouer blessé. Quand il est pas blessé, il vaut Zubar x10, donc on le fait jouer. Ca parait couler de sens ce que je dis, mais je suis pas sur que tu l'ais effectivement compris.
Paragraphe 2 : Marquer des buts, c'est un plus. Et Zubar monte aussi sur les coups de pied arrêtés, que je sache.
Paragraphe 3 : Un défenseur s'entraîne à éviter que le ballon n'entre dans SES filets. Mais un défenseur est censé aussi avoir un cerveau, non ? Donc, il sait faire la différence entre SES filets et les filets adverses, et sait coordonner assez ses mouvements pour faire rentrer un ballon à 3 mètres d'un but vide, je pense.
Paragraphe 4 : OK, mais je sais pas qui a mis en avant cet argument. Pas moi, en tout cas, car le tir est honorable.
Paragraphe 5 : Civelli faisait aussi partie de cette "défense de fer", non ?
Paragraphe 6 : Des jeunes joueurs qui débarquent à l'OM et qui s'imposent ? Ribéry, Cana, Valbuena (pour moi, il a fait ses preuves. Ensuite, si Bébert ne le titularise pas, il n'y peut rien non plus), Taiwo, pour citer les exemples récents.
Sur ce...

Usual a écrit :Qu'est-ce que tu crois, on lâche rien :happy2:

Donc, si j'ai bien compris, le fait que Zubar soit plus jeune que Rodriguez n'est pas valable. Soit, mais il n'empêche que les pépins du trentenaire, il commence à les multiplier le Rodrigue

Et si j'ai bien compris, le fait que Civelli soit capable de marquer un but fait de lui un excellent joueur. Soit, mais quand il avance au trot jusqu'au but adverse, qui s'occupe de couvrir les espaces ?

Et puis quand même, louper le cadre pour un défenseur, c'est vraiment minable, qui plus est à 3 mètres du but. Soit, mais il me semble qu'un défenseur s'entraine tous les jours à éviter que le ballon n'entre dans le fameux cadre non ?

Et franchement, louper un pénalty tout fait en finale de CdF, c'est minable, surtout quand en face on a un spécialiste, qu'on a un international à 26 millions d'euros qui fait sa diva, qu'on s'est fait reprendre de justesse parce qu'on s'est vu trop beau et déjà champion 10 min. avant le coup de sifflet finale. Soit, mais c'était certainement pas à lui de tirer.

Et quand bien même, il a été nullissime les 3 derniers mois, ca compense pas les 5 premiers mois où on avait une défense imperméable, où rien ne passait, et où je me séguais à chaque match (mama m'en est témoin, elle se frottait le calice aussi). Soit, mais avec une élongation, on l'aligne quand même, j'aurais été lui, je me serais rayé de la feuille de match, logique.

Et enfin, un jeunôt qui débarque à l'Ohaimeuh, qui se trouve titulaire qui se dégonfle pas, qui se donne à fond, et qui finit la saison sur les rotules, c'est vraiment un petit joueur de CFA qu'il faudrait prêter à des concurrents directs.

C'est tout bon ?

Je ne peux que plussoyer.

Tim89 a écrit :Paragraphe 6 : Des jeunes joueurs qui débarquent à l'OM et qui s'imposent ? Ribéry, Cana, Valbuena (pour moi, il a fait ses preuves. Ensuite, si Bébert ne le titularise pas, il n'y peut rien non plus), Taiwo, pour citer les exemples récents.
Sur ce...

Si on s'arrête à janvier, le sieur Taiwo est bon pour la CFA. On connaît le résultat.. En juin, il est bon pour la LdC

Les trois derniers mois de Zubar à l'OM ne sont pas représentatifs du joueur et de sa qualité. Son début de saison était très bon et je suis tenté de penser que c'est plutôt à ce niveau que se situe son rythme de croisière. Sur une première année en D1 et qui plus est à l'OM sa baisse de régime n'est pas étonnante.
Evidemment ce sera à lui de prouver la saison prochaine ce que je viens de dire mais il semble y avoir une sorte de cabale anti Zubar qui s'est lancée depuis la finale de la CdF... Il y a de quoi vu qu'il est fautif sur les deux buts et qu'il achève son match par le penalty de la défaite mais dans le jeu il ne lui reste pas grand chose à corriger pour faire de vrais bons matchs.
On a bien vu Meïté passer du rang de danger public à super stoppeur et Taiwo passer du stade tacle dans le dos, minasses pour le public à super latéral.
Et pour tous ceux qui comparent l'ami Zubar à Gallas pour son parcours, il serait bon de se souvenir que Gallas à Marseille, c'était pas le patron niveau équipe de France!

Là je reconnais que tu marques un point, OMygod.
Maintenant reste à voir ce qu'en pense Bébert, perso je crois pas trop que Zubar va faire de vieux os... Déjà l'an dernier, on avait 3 DC en janvier, on il n'a jamais fait de turn-over, même quand Zubar était minable. Donc, je pense que lui et Civelli vont s'aguerrir ailleurs...

Tim89 a écrit :Paragraphe 1 : si Rodriguez est blessé, ben on le fait pas jouer blessé. Quand il est pas blessé, il vaut Zubar x10, donc on le fait jouer. Ca parait couler de sens ce que je dis, mais je suis pas sur que tu l'ais effectivement compris.

Dire que Rodriguez c'est 10 x Zubar, en effet, je suis loin de le comprendre tant c'est ahurissant de manque d'objectivité

Citation :Paragraphe 2 : Marquer des buts, c'est un plus. Et Zubar monte aussi sur les coups de pied arrêtés, que je sache.

De là à en faire une condition sine qua none de la valeur d'un défenseur, il y a une sacrée marge. C'est pas son boulot, et pourtant il a mis son petit but qui fait bien aussi.

Citation :Paragraphe 3 : Un défenseur s'entraîne à éviter que le ballon n'entre dans SES filets. Mais un défenseur est censé aussi avoir un cerveau, non ? Donc, il sait faire la différence entre SES filets et les filets adverses, et sait coordonner assez ses mouvements pour faire rentrer un ballon à 3 mètres d'un but vide, je pense.

Je démontrais juste l'absurdité d'en faire un argument, libre à toi de prendre au 1er degré ce qui est au 3ème

Citation :Paragraphe 4 : OK, mais je sais pas qui a mis en avant cet argument. Pas moi, en tout cas, car le tir est honorable.

C'est un argument redondant du bloc anti-Zubar qui sévit dans l'ombre du foro.

Citation :Paragraphe 5 : Civelli faisait aussi partie de cette "défense de fer", non ?

Tout à fait, et j'apprécie énormément l'argentin d'ailleurs, je lui reproche juste sa lenteur

Citation :Paragraphe 6 : Des jeunes joueurs qui débarquent à l'OM et qui s'imposent ? Ribéry, Cana, Valbuena (pour moi, il a fait ses preuves. Ensuite, si Bébert ne le titularise pas, il n'y peut rien non plus), Taiwo, pour citer les exemples récents.
Sur ce...

Ribéry jouait à Galatsaray, tu parles qu'il débutait.
Cana jouait au PSG, idem.
Valbuena n'a pas encore assez joué, mais il a du potentiel. C'est plus simple de se satisfaire d'un match moyen d'un milieu de terrain, que d'un match moyen d'un défenseur dont les erreurs se payent cash. Ce sont les places les plus ingrates du football.
Taiwo s'est fait démonter toute sa première saison, les uns voulaient le brader, les autres le lyncher, y'en avait réellement peu qui croyaient en lui à cause de ses lacunes dans le placement. Tiens ça me rappelle quelqu'un, et un lynchage similaire

Usual a écrit :Dire que Rodriguez c'est 10 x Zubar, en effet, je suis loin de le comprendre tant c'est ahurissant de manque d'objectivité



De là à en faire une condition sine qua none de la valeur d'un défenseur, il y a une sacrée marge. C'est pas son boulot, et pourtant il a mis son petit but qui fait bien aussi.



Je démontrais juste l'absurdité d'en faire un argument, libre à toi de prendre au 1er degré ce qui est au 3ème



C'est un argument redondant du bloc anti-Zubar qui sévit dans l'ombre du foro.



Tout à fait, et j'apprécie énormément l'argentin d'ailleurs, je lui reproche juste sa lenteur



Ribéry jouait à Galatsaray, tu parles qu'il débutait.
Cana jouait au PSG, idem.
Valbuena n'a pas encore assez joué, mais il a du potentiel. C'est plus simple de se satisfaire d'un match moyen d'un milieu de terrain, que d'un match moyen d'un défenseur dont les erreurs se payent cash. Ce sont les places les plus ingrates du football.
Taiwo s'est fait démonter toute sa première saison, les uns voulaient le brader, les autres le lyncher, y'en avait réellement peu qui croyaient en lui à cause de ses lacunes dans le placement. Tiens ça me rappelle quelqu'un, et un lynchage similaire

Zut, démasqué C'est vrai, j'étais pour donner sa chance à Cantareil. Bref.
le §3, c'est moi qui l'ait pas compris, le 1 c'est toi qui a ris le "x10" trop à coeur. Donc on est quittes :paysan:
Pour le reste, je remarque que notre "armée" anti-Zubar est assez composée, mais pour ce qui est d'aller aux premières lignes et de se "battre", c'est autre chose :biker_h4h
Zubar avait quelques saisons à Caen avant de venir. OK c'est pas pareil, mais il avait l'EdF espoirs, aussi :langue:

Le problème de Zubar réside dans le traitement de faveur qu'il a eu par rapport à Civelli.

Il faudrait regarder les dates en détails, mais j'ai bien l'impression que son coup de mou de milieu de saison est survenu après l'élimination des espoirs contre Israel.

Rémy Riou, en partance de Lyon, serait très proche d'Auxerre. Le joueur s'est déjà mis d'accord avec l'AJA sur un contrat de 4 ans. Reste aux deux clubs à négocier.

http://www.eurosport.fr/football/ligue-1...2326.shtml

OMygod a écrit :Si on s'arrête à janvier, le sieur Taiwo est bon pour la CFA. On connaît le résultat.. En juin, il est bon pour la LdC

Les trois derniers mois de Zubar à l'OM ne sont pas représentatifs du joueur et de sa qualité. Son début de saison était très bon et je suis tenté de penser que c'est plutôt à ce niveau que se situe son rythme de croisière. Sur une première année en D1 et qui plus est à l'OM sa baisse de régime n'est pas étonnante.
Evidemment ce sera à lui de prouver la saison prochaine ce que je viens de dire mais il semble y avoir une sorte de cabale anti Zubar qui s'est lancée depuis la finale de la CdF... Il y a de quoi vu qu'il est fautif sur les deux buts et qu'il achève son match par le penalty de la défaite mais dans le jeu il ne lui reste pas grand chose à corriger pour faire de vrais bons matchs.
On a bien vu Meïté passer du rang de danger public à super stoppeur et Taiwo passer du stade tacle dans le dos, minasses pour le public à super latéral.
Et pour tous ceux qui comparent l'ami Zubar à Gallas pour son parcours, il serait bon de se souvenir que Gallas à Marseille, c'était pas le patron niveau équipe de France!

Son match à Toulouse est également digne d'un filme de Benny Hill.

Toujours mal placé, il s'est fait enrhumer plusieurs fois par des accélérations d'Elmander :hum:

Old Trafford a écrit :Rémy Riou, en partance de Lyon, serait très proche d'Auxerre. Le joueur s'est déjà mis d'accord avec l'AJA sur un contrat de 4 ans. Reste aux deux clubs à négocier.

http://www.eurosport.fr/football/ligue-1...2326.shtml

Bravo l'om , faudrait faire un communiqué comme quoi on cherche pas un bon gardien mais un hamel bis .

Tim89 a écrit :En voilà un argument ! On aurait pu prendre Meriem à la Coupe du Monde à la place de Zidane, il est plus jeune si tu préfères. Puis le Milan AC, en se faisant éliminer au premier tour cette année en Ligue des Champions, a prouvé que l'expérience ne sert plus à rien...
C'est marrant, personne ne parle de l'âge de Thuram, titulaire en EdF, ou de celui de Nesta et j'en passe. Mais quand il s'agit de Rodriguez...

Tim, je suis d’accord avec toi sur le fond, mais sur la forme tu me disais l’inverse quand il y a 2 mois je parlais de recruter Inzaghi ou Thuram, me disant que c’était des vieux croutons. :langue:

Juste pour préciser que ce n'était pas la premiere saison de Zubar en L1 cette année... Il y avait déja joué avec Caen.

Sinon, Civelli ou Zubar, franchement, on s'en tape, on a Givet, Rodriguez et Faty qui sont devant...

(C'était juste pour placer Faty au milieu du débat)

Le traitement de faveur qu il a eu face a Civelli est pour moi la source de la pseudo cabale. Mais par la suite Civelli a pour moi prouve sa superiorite sur le terrain. Il est certes plus lents mais pour moi il se place mieux et est incontestablement plus aggressif sur le ballon. Cela ne doit pas enterrer Zubar qui est a mon avis du meme niveau avec differentes qualites. Mais apres pour ce qui est de leur marge de progression respective....
C est assez pretentieux d etre convaincu de la superiorite de l un par rapport a l autre.

Chacun se fait son opinion qui tient plus du feeling que de l analyse. Pour moi Civelli correspond mieux a l image que je me fais de l OM. Des joueurs qui vont au charbon.... comme Cana, niang, taiwo, cisse. Des mecs qui en veulent jusqu au bout.

Autre Chose, un defenseur qui te mets 8 a 10 but en Championnat se fait plus facilement pardonner ses trois quatre conneries dans l annee. Apres c est pas dit que s il reste il en mettra un seul....

Donc je vote Zub en pret, Civelli sur le banc, et Cesar a Rome

jdp a écrit :Le problème de Zubar réside dans le traitement de faveur qu'il a eu par rapport à Civelli.

Oui, et c'est ce qui me fait dire que le débat Zubar/Civelli n'a même pas lieu d'être chez nos dirigeants. Un Zubar qui a joué la quasi totalité des matchs l'année dernière pour finir 2ème je vois mal pourquoi le staff changerait d'un coup son fusil d'épaule pour l'envoyer je ne sais où...

Civelli j'aime bien aussi, en fait c'est le recrutement de Faty que je comprends pas trop ?...

C'était pas sa première année a Zubar en L1. :langue:

Pis préférer La Civelle ne veut pas dire etre anti-Zubar. :paysan:

Faty n est pour moi pas devant... il doit faire ses preuves a l OM.

Tim89 a écrit :Maintenant reste à voir ce qu'en pense Bébert, perso je crois pas trop que Zubar va faire de vieux os... Déjà l'an dernier, on avait 3 DC en janvier, on il n'a jamais fait de turn-over, même quand Zubar était minable. Donc, je pense que lui et Civelli vont s'aguerrir ailleurs...

Avec tous les matchs à jouer, je pense quand même qu'il aura sa chance. Si on prend en compte le peu de roulement la saison dernière, il y a clairement 2 DC de trop à l'OM (3 si on compte César). Mais des remplaçants, j'ai l'impression que Zubar pourrait être le mieux placé pour prendre du temps de jeu.

Ni Zubar ni Civelli n'ont vraiment déçu sur la saison. Mais pour l'instant il est évident que ni l'un ni l'autre n'ont le niveau international, celui qu'on demande à un joueur qui va devoir casser du Titi Henry ou du lionel Messi sans se poser de question. Pour les deux, l'objectif est de jouer et de montrer qu'ils progressent en gardant une marge et Zubar l'a mieux fait que Civelli sur la dernière saison. Juste quelques bouts de matchs avec l'OM c'est pas forcément moins bien que de faire une saison titulaire ailleurs (peut-être plus frustrant pour le joueur mais à leur âge j'imagine qu'ils doivent être capables de vivre ça correctement).

jici a écrit :Son match à Toulouse est également digne d'un filme de Benny Hill.

Toujours mal placé, il s'est fait enrhumer plusieurs fois par des accélérations d'Elmander :hum:

Des mauvais matchs il en a fait! Sur la fin de saison, on est d'accord qu'il n'est pas défendable et que le roulement aurait dû le lui faire comprendre. Mais mon point de vue, c'est que cette période c'est du passé et qu'en se basant sur son début de saison (qui doit être à l'origine de son traitement de faveur) on doit lui donner l'opportunité d'un rebond plus qu'à un autre. Zubar j'y crois encore

EDIT:

Old Trafford a écrit :Rémy Riou, en partance de Lyon, serait très proche d'Auxerre. Le joueur s'est déjà mis d'accord avec l'AJA sur un contrat de 4 ans. Reste aux deux clubs à négocier.

http://www.eurosport.fr/football/ligue-1...2326.shtml

ça c'est une boulette.. Pas de Mandanda, pas de Riou.. Un petit jeune qui a les crocs derrière Carrasso ça pourrait faciliter les choses s'il venait à sombrer mais si on n'est même pas sûr de la valeur du gardien en question, quel interêt? Hamel ne suffit pas? Sennaoui n'était pas censé être un bon espoir?