(03-12-2018, 15:13)aqwarium a écrit : [ -> ]Je pense qu'avant tout, y'a un très gros problème de fierté ou d'égo.
Il s'est coincé tout seul le mec, dans le genre "Moi je ne cèderai pas", sauf que la, il faudrait peut-être qu'il ravale un peu sa fierté de post-ado et qu'il réalise qu'il est en train de mettre le feu au pays.
Sérieusement, je pense qu'il lui reste 5 jours pour tenter un truc, et que c'est plus simple aujourd'hui que ce que ca ne sera demain. Il doit s'exprimer avec des mesures fortes et très très vite.
Entres autres, il doit virer Castaner qui a laisser la capitale bruler 2 samedi de suite. Au lieu de ça, pendant que la capitale brule, il va rencontrer les 19 autres dirigeants les plus puissants du monde.
Est-ce qu'il se rend compte de l'impact que ça a sur les gens qui manifestent ?
Sinon, du point de vue de mesures, vite fait comme ça, SNCF, APL, ISF, code du travail, Flat-tax, et j'en passe.
Ah ouais, SNCF, je m'en souviens super bien......................
(03-12-2018, 14:30)Don Patch a écrit : [ -> ] (03-12-2018, 12:07)aqwarium a écrit : [ -> ]Les lycéens bloquent rapport à Parcoursup et à la réforme du Bac.
Là, ça devient carrément n'importe quoi... Il était sensé faire quoi le méchant Macron? Garder l'ancien mode de fonctionnement qui attribuait les places par tirage au sort plutôt qu'une attribution au mérite comme cela se passe avec Parcoursup? La France devient folle sous nos yeux et il y en a pour trouver ça bien...
Tiens, tiens, M Lemaire qui annonce qu'il a entendu les français et qu'il va accélérer la baisse d'impots et de dépense publique, les anciens de 36 doivent danser la gigue dans leur linceul.
@Keyser qui n'a rien suivi: la suite c'est que les gens sont en colère et que Macron n'a qu'à se démerder pour les calmer, parce que c'est son job.
Namého!
En fait, c'est peut-être un complot organisé par Macron pour justement aboutir à une baisse des impôts justifiant alors une dégradation massive des services publics.
(03-12-2018, 15:13)aqwarium a écrit : [ -> ]Je pense qu'avant tout, y'a un très gros problème de fierté ou d'égo.
Il s'est coincé tout seul le mec, dans le genre "Moi je ne cèderai pas", sauf que la, il faudrait peut-être qu'il ravale un peu sa fierté de post-ado et qu'il réalise qu'il est en train de mettre le feu au pays.
Sérieusement, je pense qu'il lui reste 5 jours pour tenter un truc, et que c'est plus simple aujourd'hui que ce que ca ne sera demain. Il doit s'exprimer avec des mesures fortes et très très vite.
Entres autres, il doit virer Castaner qui a laisser la capitale bruler 2 samedi de suite. Au lieu de ça, pendant que la capitale brule, il va rencontrer les 19 autres dirigeants les plus puissants du monde.
Est-ce qu'il se rend compte de l'impact que ça a sur les gens qui manifestent ?
Sinon, du point de vue de mesures, vite fait comme ça, SNCF, APL, ISF, code du travail, Flat-tax, et j'en passe.
Clair que niveau comm c'est pitoyable. Bourde sur bourde. Pire que Hollande et pourtant.
Castaner ou un autre tu peux pas faire grand chose contre des casseurs déterminés à part tirer à balles réelles. Les mecs qui veulent en découdre viendront à l'endroit où tu les attends pour les bloquer. Que ce soit sur les Champs ou dans les quartiers adjacents. Un de leur slogan a été tagué : "Vive le vent, vive le vent, vive le vandalisme". Ca résume tout.
Sur les réformes, en dehors de l'ISF, les autres on ne peut pas encore en mesurer les effets. Par exemple, la précédente loi travail (El Kohmri) devait être dévastatrice et j'ai pas l'impression que cela ait boulversé notre quotidien. La nouvelle c'est trop tôt.
Par contre, ils vont se prendre l'impot à la source en janvier. Ils ne sont pas sortis des ronces.
(03-12-2018, 16:00)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]Castaner ou un autre tu peux pas faire grand chose contre des casseurs déterminés à part tirer à balles réelles. Les mecs qui veulent en découdre viendront à l'endroit où tu les attends pour les bloquer. Que ce soit sur les Champs ou dans les quartiers adjacents. Un de leur slogan a été tagué : "Vive le vent, vive le vent, vive le vandalisme". Ca résume tout.
Je suis pas expert mais j'ai entendu des CRS et des responsables de syndicats de police qui ne comprennaient pas bien pourquoi ils n'avaient pas eu la consigne de protéger l'arc de triomphe. Un autre qui disait, j'ai xx années de métier, je n'avais jamais vécu une manif aussi violente. Donc, je sais bien que ca dégénère toujours et qu'on ne peut pas tout maitriser, mais il me semble qu'on est quelques crans au dessus là. Y'a vraiment un souci.
(03-12-2018, 16:13)aqwarium a écrit : [ -> ] (03-12-2018, 16:00)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]Castaner ou un autre tu peux pas faire grand chose contre des casseurs déterminés à part tirer à balles réelles. Les mecs qui veulent en découdre viendront à l'endroit où tu les attends pour les bloquer. Que ce soit sur les Champs ou dans les quartiers adjacents. Un de leur slogan a été tagué : "Vive le vent, vive le vent, vive le vandalisme". Ca résume tout.
Je suis pas expert mais j'ai entendu des CRS et des responsables de syndicats de police qui ne comprennaient pas bien pourquoi ils n'avaient pas eu la consigne de protéger l'arc de triomphe. Un autre qui disait, j'ai xx années de métier, je n'avais jamais vécu une manif aussi violente. Donc, je sais bien que ca dégénère toujours et qu'on ne peut pas tout maitriser, mais il me semble qu'on est quelques crans au dessus là. Y'a vraiment un souci.
Je ne vois pas bien en quoi cela pourrait servir le gouvernement de laisser les choses dégénérer....Rendre impopulaire le mouvement ? Mais heureusement que le gouvernement ne dirige pas le pays en fonction de la popularité des réformes qu'il mène.
Donc bon...l
J'ai peur que ce soit de l'irresponsabilité plus que du calcul. On a un mec sans expérience qui dirige des troupes épuisées.
Du coup, tiens, ca peut donner ça...
https://www.ouest-france.fr/societe/fait...edecontenu
ou ca
https://www.ouest-france.fr/societe/gile...edecontenu
Bref, à un moment, fierté ou pas, je crois que c'est plus sage d'enlever la main posée entre le marteau et l'enclume que de se borner à dire "Même pas mal", les jeux ou tout le monde perd, ca existe mais c'est pas ludique, d'ailleurs, ca s'appelle pas des jeux mais des catastrophes.
On peut aussi parler des flics infiltrés chez les gilets jaunes ou les casseurs...
(03-12-2018, 17:10)Godfather a écrit : [ -> ]On peut aussi parler des flics infiltrés chez les gilets jaunes ou les casseurs...
Des indics pour alerter les troupes du déroulement sur le terrain, rien de bien nouveau. Ca a toujours existé. Rien de choquant.
Par contre, ils ne cassent pas, ils ne balancent pas des pavés sur leurs collègues, faut pas déconner hein.
J'avoue que je ne sais pas/plus ce que veulent les gilets jaunes. On partait de la taxe carburant, puis de l'ensemble des taxes, puis des salaires, pour finir sur la supression du Parlement (?!) Le mouvement a un gros problème de lisibilité. D'un côté, Macron que ça lui saute à la gueule, ça me fait plaisir (quand tu supprimes l'ISF et qu'à côté tu taxes les retraités et les étudiants, sérieux...), mais là c'est allé beaucoup trop loin.
Pour autant, je m'interroge, est-ce que les gens sont prêts à accepter quoi que ce soit au nom de l'écologie? In fine, le message c'est "nous, on souffre, alors vos idées de connards de bobos gauchistes, vous pouvez vous les carrer là où je pense." On supprime l'élevage bovin alors? Moi je suis pour, mais j'ai dans l'idée que je vais pas me faire que des amis.
Miki, ce qui se passe est tout à fait normal.
30 personnes se regroupent sur un rond point à cause de la taxe sur le carburant.
Pendant les blocages, bein, ces gens discutent.
- Le carburant c'est trop cher, j'ai pas les sous.
- Ouais alors que Total fait de l'évasion/de l'optimisation fiscale.
- Salops de riches
- Ouais d'ailleurs l'ISF.
- Etc etc etc...
Diviser pour mieux régner, ca veut dire qu'il ne faut pas laisser les gens parler sur les ronds point, sinon, ils cogitent.
(03-12-2018, 18:14)aqwarium a écrit : [ -> ]Miki, ce qui se passe est tout à fait normal.
30 personnes se regroupent sur un rond point à cause de la taxe sur le carburant.
Pendant les blocages, bein, ces gens discutent.
- Le carburant c'est trop cher, j'ai pas les sous.
- Ouais alors que Total fait de l'évasion/de l'optimisation fiscale.
- Salops de riches
- Ouais d'ailleurs l'ISF.
- Etc etc etc...
Diviser pour mieux régner, ca veut dire qu'il ne faut pas laisser les gens parler sur les ronds point, sinon, ils cogitent.
Ils ne t'attendent même pas pour faire de l'éducation populaire les cons
Ces gens là sont inaudibles. Ce ne sont pas eux qu'on entend. Et je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas assez d'argent pour avoir une bagnole. Mais que les pauvres en chient, ça a l'air d'être accepter comme quelque chose de normal.
(03-12-2018, 11:20)Lecquois? a écrit : [ -> ]Madinho, Don Patch et Nasser: je vous kiffe d'amour.
Sinon j'aimerai qu'on retrouve les debilos qui ont saccagé l'Arc de Triomphe et qu'on leur coupe les glaouis pour les empecher de se reproduire. 
Faudrait q'on se calme tous, et que Manu et les Gilets Jaunes (les vrais, pas les casseurs) discutent et qu'ils soient à l'écoute l'un envers l'autre. Ce mouvement fort sympathique au départ devient vraiment n'importe quoi ....
La droite est déboussolée
https://twitter.com/ericbrunet/status/10...0343568384
Sinon Keyser c'est très bien de vanter de le système de santé français après une blessure au skatepark, mais pourquoi voter Sarkozy, qui voulait le détruire ?
(03-12-2018, 16:13)aqwarium a écrit : [ -> ] (03-12-2018, 16:00)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]Castaner ou un autre tu peux pas faire grand chose contre des casseurs déterminés à part tirer à balles réelles. Les mecs qui veulent en découdre viendront à l'endroit où tu les attends pour les bloquer. Que ce soit sur les Champs ou dans les quartiers adjacents. Un de leur slogan a été tagué : "Vive le vent, vive le vent, vive le vandalisme". Ca résume tout.
Je suis pas expert mais j'ai entendu des CRS et des responsables de syndicats de police qui ne comprennaient pas bien pourquoi ils n'avaient pas eu la consigne de protéger l'arc de triomphe. Un autre qui disait, j'ai xx années de métier, je n'avais jamais vécu une manif aussi violente. Donc, je sais bien que ca dégénère toujours et qu'on ne peut pas tout maitriser, mais il me semble qu'on est quelques crans au dessus là. Y'a vraiment un souci.
C'est étonnant cette passivité dans un premier temps pour y aller comme des porcs une fois que c'est le bordel. D'un point de vue tactique, je l'ai observé de nombreuses fois, mais je n'ai jamais trop compris.
Bon à Marseille ils y sont allés comme des porcs dès le deuxième pétard, et ont fini par tuer une octogénaire...
https://twitter.com/ericbrunet/status/10...0343568384
Les mecs sulfataient tellement à courte distance que ça partait sur les toits des immeubles, dans les balcons, les magasins...
(03-12-2018, 18:33)Godfather a écrit : [ -> ] (03-12-2018, 18:14)aqwarium a écrit : [ -> ]Miki, ce qui se passe est tout à fait normal.
30 personnes se regroupent sur un rond point à cause de la taxe sur le carburant.
Pendant les blocages, bein, ces gens discutent.
- Le carburant c'est trop cher, j'ai pas les sous.
- Ouais alors que Total fait de l'évasion/de l'optimisation fiscale.
- Salops de riches
- Ouais d'ailleurs l'ISF.
- Etc etc etc...
Diviser pour mieux régner, ca veut dire qu'il ne faut pas laisser les gens parler sur les ronds point, sinon, ils cogitent.
Ils ne t'attendent même pas pour faire de l'éducation populaire les cons
Et ils ne payent même pas leur tickets. Enfoirés !
Leur cas est clairement dégueulasse (pas d'autres mots) mais après lecture de l'arrêt je ne vois aucun rapport avec de nouvelles lois.
Cela semble une décision de justice classique. Après je ne suis pas juriste et je veux bien une autre analyse.
https://www.courdecassation.fr/jurisprud...39222.html
(03-12-2018, 22:25)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]Leur cas est clairement dégueulasse (pas d'autres mots) mais après lecture de l'arrêt je ne vois aucun rapport avec de nouvelles lois.
Cela semble une décision de justice classique. Après je ne suis pas juriste et je veux bien une autre analyse.
https://www.courdecassation.fr/jurisprud...39222.html
Il te suffisait de lire l’article de l’Express que j’ai mis pour avoir ta réponse via l’avocat des femmes de ménage. Je te mets donc un extrait de l’article…
‘’ Selon l'avocat, la plus haute juridiction de l'ordre judiciaire a appuyé sa décision sur la loi travail El Khomri, qui interdit désormais de se comparer mais n'était pas rétroactive, et sur les ordonnances Macron qui ont ajouté à ce principe celui de rétroactivité.’’
En gros en 2008 elles pouvaient demander les mêmes conditions salariales que les autres salariés sous les mêmes conventions collectives sous le principe du travail égal, salaire égal via des primes. Elles l’ont obtenue à deux reprises par la justice (2008 et 2016). En cour de cassation, la juridiction a décidée d’appuyer sa décision en se fiant sur la loi travail el khomri qui interdit de se comparer entres salariés. Loi qui devient rétroactive avec les ordonnances Macron de 2017. On change la loi en 2016 et on l’applique en 2018 sur des faits datant de 2008. De l’injustice à l’état pur.
Je ne suis pas juriste non plus mais tu avais aussi la réponse dans l’arrêt de cour de cassation que tu as mis sur le forum après l’avoir lu en travers :
‘''qu’en l’espèce, il est constant que les salariés ont saisi, en septembre 2012, le conseil de prud’hommes de Marseille aux fins de réclamer à l’encontre de la société ESPS, sur le fondement du principe de l’égalité de traitement, le paiement de différentes primes dont ils avaient été privées ; que pour les débouter de leurs demandes s’agissant de la prime « d’insalubrité », dite également « de salissure », ainsi que de la prime de transport et de la prime d’assiduité, la cour d’appel a énoncé qu’aux termes de l’article L. 1224-3-2 du code du travail, créé par la loi n° 2016-1088 du 8 août 2016, les salariés de la société ESPS travaillant sur les sites autres que celui de l’hôpital Sainte-Marguerite ne pouvaient prétendre au bénéfice de cet avantage obtenu par les salariés de ce site dont les contrats de travail ont été poursuivis ; qu’en statuant comme elle l’a fait, la cour d’appel a méconnu l’article 2 du code civil, ensemble l’article L. 1224-3-2 par fausse application et le principe d’égalité de traitement par refus d’application ;''
Loi n° 2016-1088 du 8 août 2016 = loi el khomri
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTex...rieLien=id
L. 1224-3-2 = loi el khomri
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCod...ieLien=cid
En résumé, par la loi el khomri, chaque site a sa propre convention collective. Malgré un travail identique sous le même employeur, des différences de salaires peuvent apparaitre légalement. C’est beau, c’est sous le principe de l’égalité…
Je pense (et je dis bien je pense) que ta citation rappelle ce qu'avait décidé la cour d'appel. La cour de cassation ne juge pas du fond (
https://www.courdecassation.fr/instituti...30989.html). Par ailleurs, l'avocat défend forcément ses clients.
Après quelques recherches, il semble que ce principe d'égalité de traitement et son application soit l'objet de discussions répétées entre prudhommes et cour de cassation (et ce avant les dernières lois travail) :
https://www.efl.fr/actualites/social/con...9cb58b4f7a
Loin de moi l'idée de défendre Macron, El Khomri, Hollande, Sarkozy, Chirac ou qui que ce soit. Je veux juste que la lecture de cette décision soit juste. Il semble que le titre et l'article ne corresponde pas à cet arrêt de la cour de cassation. Il n'en demeure pas moins que c'est déguelasse pour les salariés concernés. Les syndicats auraient dû conseiller de ne pas toucher aux primes tant que toutes les procédures ne sont pas terminées (c'est ce qu'ils avaient fait dans mon cas lors de mon plan social)
Edit :
Citation :Qu’en statuant ainsi, alors qu’il résultait de ces constatations que la différence de traitement résultait d’un protocole de fin de conflit ayant valeur d’accord collectif, ce dont elle aurait dû déduire qu’elle était présumée justifiée et qu’il appartenait à celui qui la contestait de démontrer qu’elle était étrangère à toute considération de nature professionnelle, la cour d’appel a violé le texte et le principe susvisés ;
Je comprends que c'est essentiellement le fait que l'ancien protocole de fin de conflit était plus avantageux pour les anciens salariés et qu'on ne pouvait pas revenir dessus sans léser les anciens.
Dans sa conclusion, la cour de cassation ne fait pas mention aux nouvelles lois.
Edit 2 :
Citation :Peut-on qualifier un protocole de fin de conflit d'accord collectif de travail ? Question à laquelle la chambre sociale apporte une réponse attendue. Tout dépend de la date de conclusion dudit protocole. En effet, comment ignorer que la loi du 20 août 2008 a considérablement modifié les conditions de validité d'un accord collectif et, notamment les conditions de reconnaissance de la qualité de syndicat représentatif ? Aussi, la chambre sociale distingue deux temps, selon que le protocole a été conclu avant ou après l'expiration de la période transitoire instaurée aux articles 11 à 13 de la loi du 20 août 2008(10). Avant cette date, le protocole constitue un accord collectif s'il a été signé après négociation avec les délégués syndicaux par l'un d'entre eux. Après cette date, le protocole ne pourra être qualifié d'accord collectif que s'il a été « négocié et signé avec des organisations syndicales représentatives dans l'entreprise ou l'établissement dans les conditions visées aux articles L. 2232-12 et L. 2232-13 du Code du travail, dans leur rédaction applicable en la cause ». Il en résulte, semble-t-il, que tout protocole ne remplissant pas ces conditions sera relégué au rang d'engagement unilatéral de l'employeur. Ainsi, au cas d'espèce et à titre d'exemple, le protocole conclu à la date du 20 décembre 2000, devait simplement être signé par des délégués syndicaux. Or étaient bien parties à l'accord les délégués syndicaux CGT et CFDT, organisations syndicales présumées représentatives au regard des dispositions transitoires de la loi du 20 août 2008.
punaise, on fait du droit social sur opiom
C'est comme les trop-perçus de la CAF ou de la Sécu, tu dois tout rembourser et c'est normal. Ca m'est arrivé il y a quelques années avec la CAF qui avait mal fait ses calculs.
Ca vrai que ça peut faire mal au fondement selon le montant....
<quote option=""aqwarium" pid='1387850' dateline='1543928068'"><br />
Comme Yves.</quote><br />
J'ai cherché qui était Yves....avant de lire le poste de Lecquois...<br />
Ca s'améliore pas hein.
