(30-01-2012, 13:25)el chi a écrit : [ -> ] (30-01-2012, 13:09)Keyser a écrit : [ -> ]Je ne supporte plus de lire de pareil truc...
Toujours cette sensation qu'il faut t'excuser de gagner honorablement ta vie...que ces 6000 euros te tombent dessus pendant que tu te la coules douce...la notion de "privilégiée" m'insupporte, car cette "situation" elle n'est pas complètement née du fruit du hasard, elle a exigée pour beauoup, beaucoup de sacrifices, et continue d'en exiger beaucoup. Les études que tu peux faire pour esssayer de t'offrir un avenir meilleur, ça ne se passe pas toujours facilement...je ne compte plus les WE, ou les Jeudis soirs ou je voyais certain de mes potes allaient faire la fête, pendant que comme un con je restais à bosser...
Alors parler de "privilèges" ça me casse serieusement les coroñes.
MArrant tu décris bien la vie des cadres de la fonction publique, qui eux sont privilégiés, on le sait tous.... mais sont très loin de gagner 6000€ même à deux.
Il m'étonnerait fortement que tu retrouves trace d'un post "décrivant" ou mentionnant le "privilège" de la fonction publique...je pars du principe, et à priori je suis toujours parti de ce principe, que si t'étais pas content là ou tu étais, et bien tu changeais, et que si tu pensais que l'herbe était plus verte ailleur, rien ne t'empechait d'aller voir ou d'essayer de voir.
Bref, il n'est pas dans mes habitudes de "critiquer" ou "souligner " les avantages que peuvent avoir une profession, qu'elle soit privée ou publique...
Euh ui, c'est pas faux, mais là c'est le coeur qui parle...
(30-01-2012, 14:43)Keyser a écrit : [ -> ]je pars du principe, et à priori je suis toujours parti de ce principe, que si t'étais pas content là ou tu étais, et bien tu changeais, et que si tu pensais que l'herbe était plus verte ailleur, rien ne t'empechait d'aller voir ou d'essayer de voir.
C'est mignon comme discours mais tout le monde ne peut pas se le permettre
Sinon, le scandale, c'est pas que certains touchent 4 000, 6 000, 9 000 etc. Non, c'est que désormais, ça vire à l'utopie d’espérer gagner plus de 2 000 euros par mois.
on parle des riches mais attendez qu'on parle des fils de riches, ceux qu'ont rie n branler pour etre là où ils sont ni gagner ce qu'ils gagnent
on est pas sorti de l'auberge !
Au fait, Sarko, fils d'expatrier (ou truc du genre) lui qui aime tant l'Allemagne, il pourrait pas aller y faire un tour et y rester, ça le rapprocherait de ses racines en plus
pis si ici y'a un patron qui dit qu'il va augmenter et/ou embaucher des salariés parce que les charges patronales baissent, qu'il fasse signe s.v.p. (je ne le répéterai à personne), idem s'il me montre qu'il va baisser ses prix H.T. pour ne pas que les prix T.T.C. augmentent du fait de la hausse de la T.V.A. ...
le débat sans fin, mais je suis d'accord avec certains, que ça n'arrive que pour une élection présidentielle et qu'il faut en profiter à ce moment là.
la difficulté étant de ne pas dépasser les limites de la correction, de ne pas trop prendre son cas pour une généralité
Cyrs : je comprends pas tout à ta situation mais étant également dans une belle bouse avec le passage au RSI, les cotisations sont au final un peu l'équivalent de celles de la sécu (Santé, vieillesse, retraite, ...) hors les trucs du genre Madelin non ? (un de mes collègues vient d'avoir tous ses comptes bloqués pas ses incompétents). nous sommes passés contre ma volonté du statut de salariés à celui d'indépendants (pour une question purement de gestion) puis il y a eu la fusion de toutes ces caisses et le grand n'importe quoi a commencé.
Je connais des gens très bien qui travaillent aux impôts
(30-01-2012, 15:47)meumeu a écrit : [ -> ]on parle des riches mais attendez qu'on parle des fils de riches, ceux qu'ont rie n branler pour etre là où ils sont ni gagner ce qu'ils gagnent
on est pas sorti de l'auberge !
Au fait, Sarko, fils d'expatrier (ou truc du genre) lui qui aime tant l'Allemagne, il pourrait pas aller y faire un tour et y rester, ça le rapprocherait de ses racines en plus
pis si ici y'a un patron qui dit qu'il va augmenter et/ou embaucher des salariés parce que les charges patronales baissent, qu'il fasse signe s.v.p. (je ne le répéterai à personne), idem s'il me montre qu'il va baisser ses prix H.T. pour ne pas que les prix T.T.C. augmentent du fait de la hausse de la T.V.A. ...
le débat sans fin, mais je suis d'accord avec certains, que ça n'arrive que pour une élection présidentielle et qu'il faut en profiter à ce moment là.
la difficulté étant de ne pas dépasser les limites de la correction, de ne pas trop prendre son cas pour une généralité
Cyrs : je comprends pas tout à ta situation mais étant également dans une belle bouse avec le passage au RSI, les cotisations sont au final un peu l'équivalent de celles de la sécu (Santé, vieillesse, retraite, ...) hors les trucs du genre Madelin non ? (un de mes collègues vient d'avoir tous ses comptes bloqués pas ses incompétents). nous sommes passés contre ma volonté du statut de salariés à celui d'indépendants (pour une question purement de gestion) puis il y a eu la fusion de toutes ces caisses et le grand n'importe quoi a commencé.
Je connais des gens très bien qui travaillent aux impôts
Le but de la hausse de la TVA associée à une baisse des charges sociales sur le travail, c'est que la baisse coût du travail rend les entreprises qui produisent sur le sol français plus compétitives (avec des coûts inférieurs) et donc des prix inférieurs (c'est l'enchainement logique et dans l'intérêt des entreprises si elles veulent répondre à la demande). En gros pour les entreprises, les prix TTC seraient grosso modo les mêmes, l'effet serait neutre. Les prix vont en revanche mécaniquement augmenter pour les produits importés.
C'est pas con dans l'absolu, ça favorise le travail en France et on consomme en France trop de produits importés. C'est aussi intéressant car vous n'êtes pas sans savoir que la France est la première destination touristique du monde et la TVA est payée par les étrangers et les touristes...
Pour une fois que Sarko ne fait pas une mesure trop conne.... Après, j'émets quand même quelques réserves... Une hausse de 1.6 points associée à une baisse de près de 2 points sur les charges sociales, c'est à mon sens trop peu. Pour un vrai gain de compétitivité, il aurait fallu au moins taper dans les 5 points.
Je n'ai pas les détails mais il me semble que la baisse des charges ne touchent que les charges patronales... pour une réforme plus juste il aurait fallu que ça touche aussi les charges salariales pour augmenter un peu aussi le salaire net des salariés.
Je suis assez partagé mais en soi, une TVA dite sociale bien appliquée, j'étais pour.
ben c'est sur l'idée "des prix inférieurs" que j'attendrai pour me prononcer
Table de Base --> Article (ou famille) --> Taux de tva de 19,6% à 20,8 (?) % et hop calcul facture. Si t'as pas bougé le prix de vente H.T. de ton produit, mathématiquement le prix T.T.C. augmente grosso ou modo non ? ou alors je suis vraiment un handic (sans aucune péjoration, bise à ma fille)
(30-01-2012, 17:07)meumeu a écrit : [ -> ]ben c'est sur l'idée "des prix inférieurs" que j'attendrai pour me prononcer
Table de Base --> Article (ou famille) --> Taux de tva de 19,6% à 20,8 (?) % et hop calcul facture. Si t'as pas bougé le prix de vente H.T. de ton produit, mathématiquement le prix T.T.C. augmente grosso ou modo non ? ou alors je suis vraiment un handic (sans aucune péjoration, bise à ma fille)
L'idée c'est justement qu'avec un coût du travail inférieur, les prix HT des boites fabricants en France baissent dans les mêmes proportions (que celle de la baisse des charges). En ajoutant la TVA plus élevée, ça serait neutre.
On aborde alors un autre problème : les marchés où il y a des ententes et zéro concurrence... (en France et ailleurs hein)
le marché de l'eau il y a ..... longtemps, longtemps ? c'est un exemple qui me plait beaucoup : service public (j'ai pas dit de m...) privatisé, qualité du produit, du service une fois confié au privé, concurrence, baisse des prix, consommateur (client) content, moins cher, blablabla ça a vraiment bien marché leur trucs ...
il reste combien de fournisseurs ? et ce qu'il y a de bien c'est que le prix du M3 a vraiment baissé. combien de commune reviennent à une gestion "à l'ancienne" ? (A Besançon, l'eau du robinet, distribuée par la ville est donnée dans les maternités et je crois commercialisée)
Faudrait quand même pas se foutre de la gueule du monde quoi...
On est prêt à pendre les ménages gagnant au moins 6000 euros par mois sur la place public en les pointant du doigt comme des privilégiés (et sur ce point, je rejoindrai Keyser, ces gens là, peut être qu'à un moment donné, ils se sont sorti un peu plus les doigts du cul que d'autres, faut pas non plus croire que leur 6000, ils tombent comme ça, tout cuit), et par contre, on pleure à chaude larme pour 1,6 % de hausse de TVA, qui représentera, dans l'optique où TOUTES les entreprises répercutent la hausse sur le prix final, à une augmentation de 1 euros et 60 centimes quand tu fais 100 euros de courses au magasin !!!
bon alors on fait quoi de ceux qui gagnent plus de 1 500 000 € par an ?
(brut ou nets je m'en fous)
(30-01-2012, 17:45)Cyrs a écrit : [ -> ]Faudrait quand même pas se foutre de la gueule du monde quoi...
On est prêt à pendre les ménages gagnant au moins 6000 euros par mois sur la place public en les pointant du doigt comme des privilégiés (et sur ce point, je rejoindrai Keyser, ces gens là, peut être qu'à un moment donné, ils se sont sorti un peu plus les doigts du cul que d'autres, faut pas non plus croire que leur 6000, ils tombent comme ça, tout cuit), et par contre, on pleure à chaude larme pour 1,6 % de hausse de TVA, qui représentera, dans l'optique où TOUTES les entreprises répercutent la hausse sur le prix final, à une augmentation de 1 euros et 60 centimes quand tu fais 100 euros de courses au magasin !!!
Cyrs, c'est "que" 1,6 €, mais en cas d'inflation des prix, c'est bien plus déjà, et surtout, ça vient lors d'une période de "vie chère".
Certes, en %, la différence est mince. Mais dans les faits et même psychologiquement, passer de 19,6 à 21 % (je sais pas quel est le vrai taux, désolé), c'est pas rien...
(30-01-2012, 17:45)Cyrs a écrit : [ -> ]à une augmentation de 1 euros et 60 centimes quand tu fais 100 euros de courses au magasin !!!
Y'a des gens qui n'ont pas les moyens de faire 100 euros de courses.
Mais ok, allons-y pour 1,6% de plus. Quand ça entrera dans les moeurs, on attendra un petit peu, et hop, une nouvelle hausse de 1,6%, cette fois pour compenser la baisse des taxes sur l'essence pour éviter le litre à 2e10. Et ainsi de suite.
(30-01-2012, 18:44)Godfather a écrit : [ -> ]Y'a des gens qui n'ont pas les moyens de faire 100 euros de courses.
Mais ok, allons-y pour 1,6% de plus. Quand ça entrera dans les moeurs, on attendra un petit peu, et hop, une nouvelle hausse de 1,6%, cette fois pour compenser la baisse des taxes sur l'essence pour éviter le litre à 2e10. Et ainsi de suite.
God,
Etant donné que la hausse de TVA de 1,6% ne devrait pas concerner pas les produits de premières nécessité, tu m'excuseras, mais les gens qui n'ont pas les moyens de faire 100 euros de courses, ils ne sont pas concernés, non ?
Et la fusion de la CSG sur le revenu, quand cela entrera dans les moeurs, pareil, on attendra un peu et au final, tout sera indexé sur le salaire (Energie, contravention, cantine, crèche etc etc) ?
Car c'est ce qui ressort du programme du PS, faire en sorte que les citoyens paient proportionnellement à leur salaire.
On le voit bien avec l'augmentation de l'allocation de rentrée scolaire de 25%. Si le PS était "JUSTE" comme ils aiment à le dire, il auraient descendu un peu le plafond pour que des smicards et "smicards +", justement, puissent en bénéficier.
En tout cas, c'est pas les pauvres qui vont relancer l'économie en consommant un peu plus pour le bien de la nation.
Et après ça râle que ça perd son boulot.
