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Version complète : Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !
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(13-01-2021, 02:35)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Je pense que tu dois prendre une bonne pause, un peu (beaucoup) de recul et changer tes sources.

Parce que tout ce que tu affirmes (on sait pas trop sur quelle base - une grosse pièce sur ce média objectif qu'est FranceSoir ?) ressemble furieusement à ce qui a déjà été débunké 1000 fois.

Même Raoult il vaccine avec ton méchant virus (le même Raoult qui doutait même de son existence et qui a dû faire amende honorable).

T'es quand même à deux doigts d'enfiler une peau de bête et de t'attaquer à la mairie de Marseille (cela dit pourquoi pas, j'ai hâte de voir ça).

Le retour du mépris, bizarre ça ne me manquait pas...

puisque tu es spécialiste en infectiologie, je t'invite à éclairer ma lanterne... Laisse tomber l'arrogance et explique moi donc de toute ta hauteur en quoi la quarantaine d'études qui affirme que l'Ivermectine est efficace sont bidonnées. Qu'as tu trouvé, toi l'omniscient, que les experts anglais Andrew Hill et Tess Lawrie, reconnus par l'OMS, n'ont pas su voir quand ils ont fait leurs méta-analyses distinctes sur le sujet et qu'ils l'ont tous les deux recommandée (pas besoin de paraphraser les "experts" de Libé et 20 minutes, donne moi ta propre interprétation)
Ensuite tu m'expliqueras en quoi, même si ce n'est qu'un placebo (ce que à peu près AUCUN scientifique ne pense aujourd'hui) avec une efficacité donc de 20-30%, c'est moins intéressant qu'un traitement purement antalgique qui ne soigne rien (efficacité 0%), puisque apparemment tu es aussi un thérapeute hors pair...

Malgré ton attitude hautaine, tu n'as pas la moindre idée de ce que peut être une prise en charge thérapeutique, ce que je fais toute la journée, alors libre à toi de penser qu'en lisant des articles tu te fais une idée précise de ce qu'est le fait de soigner des gens mais au moins tu pourrais faire preuve d'un peu d'humilité et respecter un minimum ceux dont c'est le métier. 
C'est d'ailleurs ces gens là qu'on retrouve sur France Soir, tu le saurais si tu ne te contentais pas d'y chercher les articles complotistes (après, si en plus d'être un spécialiste des traitements, tu es, aussi, plus éclairé que le Professeur Montanier sur les vaccins à ARN Messager, je ne peux que m'incliner)
Et pour ta gouverne, on ne vaccine pas avec un virus.

Pour les conflits d'intérêt il n'y a pas que France Soir apparemment:
https://www.lefigaro.fr/politique/covid-...e-20210112
Quelle fracture dans la société française.... privé de voir ses amis, De vider un demi, ou même un petit noir au comptoir, de manger au restaurant, d,aller au ciné, de se faire un karting, etc...

Et maintenant à la moindre réaction ou question qui met en cause la parole Jupiterienne, nous voilà réduit au rang de misérable complotiste a tendance  raciste et certainement inculte ou du moins ayant arrêté son évolution au niveau du sapiens.... 

Sans offense Nil, mais ta réaction est pour le moins virulente.
(13-01-2021, 03:37)Don Patch a écrit : [ -> ]
(13-01-2021, 02:35)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Je pense que tu dois prendre une bonne pause, un peu (beaucoup) de recul et changer tes sources.

Parce que tout ce que tu affirmes (on sait pas trop sur quelle base - une grosse pièce sur ce média objectif qu'est FranceSoir ?) ressemble furieusement à ce qui a déjà été débunké 1000 fois.

Même Raoult il vaccine avec ton méchant virus (le même Raoult qui doutait même de son existence et qui a dû faire amende honorable).

T'es quand même à deux doigts d'enfiler une peau de bête et de t'attaquer à la mairie de Marseille (cela dit pourquoi pas, j'ai hâte de voir ça).

Le retour du mépris, bizarre ça ne me manquait pas...

puisque tu es spécialiste en infectiologie, je t'invite à éclairer ma lanterne... Laisse tomber l'arrogance et explique moi donc de toute ta hauteur en quoi la quarantaine d'études qui affirme que l'Ivermectine est efficace sont bidonnées. Qu'as tu trouvé, toi l'omniscient, que les experts anglais Andrew Hill et Tess Lawrie, reconnus par l'OMS, n'ont pas su voir quand ils ont fait leurs méta-analyses distinctes sur le sujet et qu'ils l'ont tous les deux recommandée (pas besoin de paraphraser les "experts" de Libé et 20 minutes, donne moi ta propre interprétation)
Ensuite tu m'expliqueras en quoi, même si ce n'est qu'un placebo (ce que à peu près AUCUN scientifique ne pense aujourd'hui) avec une efficacité donc de 20-30%, c'est moins intéressant qu'un traitement purement antalgique qui ne soigne rien (efficacité 0%), puisque apparemment tu es aussi un thérapeute hors pair...

Malgré ton attitude hautaine, tu n'as pas la moindre idée de ce que peut être une prise en charge thérapeutique, ce que je fais toute la journée, alors libre à toi de penser qu'en lisant des articles tu te fais une idée précise de ce qu'est le fait de soigner des gens mais au moins tu pourrais faire preuve d'un peu d'humilité et respecter un minimum ceux dont c'est le métier. 
C'est d'ailleurs ces gens là qu'on retrouve sur France Soir, tu le saurais si tu ne te contentais pas d'y chercher les articles complotistes (après, si en plus d'être un spécialiste des traitements, tu es, aussi, plus éclairé que le Professeur Montanier sur les vaccins à ARN Messager, je ne peux que m'incliner)
Et pour ta gouverne, on ne vaccine pas avec un virus.

Pour les conflits d'intérêt il n'y a pas que France Soir apparemment:
https://www.lefigaro.fr/politique/covid-...e-20210112

Tiens un post sans mépris du tout  Roll
Et voila, les anglais foutent le bordel sur le forum.

Allez les gars, venez on fait tout sauter la bas, ça résoudra pas le problème, mais au moins ça nous fera marrer 5 minutes.
(13-01-2021, 09:03)Papaver a écrit : [ -> ]Tiens un post sans mépris du tout  Roll

Désolé mais comme dit Kornog, si on sort du discours officiel, on se fait prendre de haut, on  se croirait sur Twitter, il y en a marre au bout d'un moment. 
L'idée de Mad' pourrait peut-être détendre l'atmosphère....

Edit entre mon discours complotiste, les idées de Madinho et la barbe d'aqwa on va se retrouver forum fiché S ça va pas faire un pli...
(13-01-2021, 01:52)Don Patch a écrit : [ -> ]Il y a quelques semaines, le forum pullulait d'infectiologues qui expliquaient qu'ils attendaient de ce charlatan de Raoult de vrais travaux de validation. Aujourd'hui ces travaux existent sur l'hydroxychloroquine mais aussi sur d'autres traitements notamment l'Ivermectine dont seuls les indécorruptibles chercheurs français (les fameux ayatollahs des RCT) continuent à douter. 

C'est quoi tes sources ?

Si je comprends bien l'Ivermectine ça fonctionne et y'a que les chercheurs corrompus qui prétendent le contraire ?
Y'a un truc qui m'écharpe de l'OM quand même, par rapport à l'IHU et au conseil scientifique, mais je ne me souviens pas bien des dates et j'ai la tête dans... l'oreille.

Quand Raoult (vers l'été ?) a dit qu'il avait identifié un mutant / variant / virus transgenre (appelez-le comme vous voulez), il me semble que Delfraissy a démenti à l'époque.
Aujourd'hui, c'est avéré et c'est pas très surprenant qu'un virus mute, soit.
Mais il semble que l'IHU soit un des rares centres en France où y'a le matos pour séquencer les virus, ou un des rares centres qui le fasse, j'ai pas bien suivi.

Alors qu'ils ne soient pas d'accord sur telles et telles études, très bien, mais pourquoi ne parlent-ils pas d'une même voix pour ce qui est factuel (sans leur demander d'aller jusqu'à coopérer, faut pas pousser mémé non plus) ?
On y voit déjà assez mal comme ça, si de temps en temps on entendait 2 spécialistes qui disent la même chose, je trouverais ça mignon.
(13-01-2021, 13:08)aqwarium a écrit : [ -> ]Alors qu'ils ne soient pas d'accord sur telles et telles études, très bien, mais pourquoi ne parlent-ils pas d'une même voix pour ce qui est factuel (sans leur demander d'aller jusqu'à coopérer, faut pas pousser mémé non plus) ?

Horizontal, en trois lettres: "peut être surdimensionné"
Foutchebol : Non mais il ne fait que colporter ce que dit France Soir et le Dr Maudrux (depuis des mois en fait, mais je ne dis rien...), sans aucune once de recul, de doute et d'esprit critique. En voici la preuve juste en analysant son dernier post puisque a priori je suis le grand méchant méprisant.
Citation :Variant anglais, Sud-af ou nippo-brésilien... Il faut bien stimuler l'imaginaire pour compenser des chiffres qui ne se décident pas à monter malgré les annonces que toutes les Cassandres gouvernementales viennent nous faire chaque jour. Cette fois, en lieux et places des 400000 morts et 9000 patients en réanimation de Novembre, on retrouve nos chères petites têtes blondes qui seraient plus sensibles au variant d'outre manche. Juste pour info, les pédiatres anglais ne sont pas au courant

Citation :Parce qu'on a le droit d'attendre plus d'un gouvernement dont la corruption transparait un peu plus chaque jour, par les traitements précoces qu'il ignore depuis des mois et que les médecins généralistes tentent en vain de promouvoir au risque de leur carrière, ou par des préventions simples

France Soir du 2 janvier (entre autres) avec le fameux Dr Maudrux.

Je vous passe le fait que le Dr en question sent l'amateurisme voire le complotisme à plein nez, que ce soit par ses relations ou encore ses propos. Petit exemple en bas de cet autre article de France Soir, ou il ose dire (faut avoir de sacrés grosses cojones pour sortir ça) : « C’est quand même surprenant que ces variants soient apparus dans les pays où les vaccins à ADN ont été testés (Afr du Sud, GB et Brésil). Est-ce que si l’ARN ne peut modifier l’ADN sans transcriptase, et si l'ADN peut modifier l’ARN sans cet enzyme, cela peut-il créer des mutations ? Les coronavirus adorent mélanger leur matériel génétique (voir tous les mutants). »

C’est quand même surprenant que ces variants soient apparus dans les pays ou il y a beaucoup de cas  Happy 

Si vous voulez rire au sujet de ce docteur, vous pouvez aussi lire son article publié dans le quotidien du médecin. C'est blindé de corrélations et de rapports causes/conséquences clairement non prouvées, mais que lui affirme sur la base de... rien du tout. Ce gars est clairement un pitre.

Citation :Bref, en renonçant à la facilité du "on ferme tout et on arrose de pognon", et en faisant tout le reste, parce que contrairement à ce que certains semblent penser, cet argent que coûte ce système qui nous a soutenu et qui rend notre situation si supérieure à tous les autres pays du monde, il faudra le rembourser à un moment... et ce n'est sûrement pas les incompétents qui n'auront rien fait d'autre que de distribuer l'argent public aux labos pharmaceutiques qui vont passer à la caisse.

Je sais même pas quoi répondre à cette dernière phrase. Tu sais pourtant bien pertinemment que l'Hydroxychloroquine appartient notamment à Sanofi (et l'Ivermectine à la micro-entreprise Merck...). En fait quoi que tu fasses en matière de santé, sauf évidemment à faire dans la naturopathie totale (et encore), ça va aller dans les poches des méchants labo pharmaceutiques. C'est pas trop caricatural comme pĥrase franchement ?

Citation :Il y a quelques semaines, le forum pullulait d'infectiologues qui expliquaient qu'ils attendaient de ce charlatan de Raoult de vrais travaux de validation.
Ça va que ce sont les autres qui sont méprisants  Roll 

Citation :Aujourd'hui ces travaux existent sur l'hydroxychloroquine mais aussi sur d'autres traitements notamment l'Ivermectine dont seuls les indécorruptibles chercheurs français (les fameux ayatollahs des RCT) continuent à douter. 
Alors, ce mensonge (car s'en est un) est aussi colporté par France Soir. Voir cet article du mois de novembre, ainsi que celui-ci du mois de décembre.

On y lit notamment que l'Ivermectine, c'est prouvé, c'est sûr, ça marche du feu de dieu. Et bien sûr, il n'y a que les méchants chercheurs français qui y sont opposés, évidemment, car la France est le centre du monde.

Ok, regardons ailleurs dans le monde alors. Alors outre que plein de pays vaccinent ultra massivement sauf la France (mais ça Don Patch tu ne le note pas, faut dire que ça s'oppose à ta logique du "le gouvernement français fait tout pour vacciner au dépend des autres thérapies"), au sujet de l'Ivermectine, on a la très française FDA qui dit ceci sur son site officiel : 

Q: Should I take ivermectin to prevent or treat COVID-19?
A: No. While there are approved uses for ivermectin in people and animals, it is not approved for the prevention or treatment of COVID-19. You should not take any medicine to treat or prevent COVID-19 unless it has been prescribed to you by your health care provider and acquired from a legitimate source.

On a aussi cette source chinoise (traduite en français) qui relaie une information du Zimbabwe (car l'ivermectine est massivement utilisée en Afrique pour les animaux) et qui indique ceci :

Citation :Certains médecins prescrivent un médicament à usage vétérinaire à leurs patients dans le but d'éviter ou de traiter le COVID-19, a averti un expert zimbabwéen. Dans un communiqué publié samedi, le directeur général par intérim de l'Autorité de contrôle des médicaments du Zimbabwe (MCAZ), Richard Rukwata, a mis en garde contre l'utilisation d'injections d'ivermectine à usage vétérinaire pour atténuer les effets du COVID-19. L'ivermectine appartient à une classe de médicaments appelés anthelminthiques et agit en paralysant et tuant les parasites chez les animaux.

Outre les Américains, les Chinois et les Zimbabwéens, qui préfèrent donc être prudents à ce sujet pour le moment, on remarque, en fouillant un peu, que l'étude qui prouve que l'ivermectine fonctionne (enfin la méta-analyse si on veut être précis) comporte exactement les mêmes problèmes qu'un certain professeur.

Extrait de cet article de MedPage Today, qui me semble sérieux vu qu'ils ont interviewé à la fois les auteurs des études et d'autres scientifiques externes (ce qui n'est pas le cas de France Soir soit dit en passant) : ici la version Google Trad car j'ai pas le temps de faire une vraie traduction.

Citation :Kory est l'auteur correspondant de la revue et de la méta-analyse de l'ivermectine. Dans une interview avec MedPage Today, Kory a déclaré qu'il était frustré par la critique des preuves. «Si quelqu'un veut écarter ces études ... et dit qu'il veut faire un ECR avec un placebo, c'est problématique pour moi», a déclaré Kory. "Je ne pouvais pas faire admettre un patient à mes soins et administrer un placebo en sachant ce que je sais de l'ivermectine."

Tiens tiens, ce discours me dit quelque chose  Vghgbg 

Bon et sinon, outre MedPage Today qui pointe les faiblesses du bouzin, on peut voir sur cette page de la Société Française de Pharmacologie et de Thérapeutique une tonne de sources indiquant que oui, les études montrent des résultats intéressants, mais vu que les études sont loin d'être carrées, il est difficile d'en tirer de véritables conclusions.

Et enfin, je reviens au post de Don Patch : 
Citation : il est indispensable que les gens les soutiennent dans leur démarche car cela semble, à l'heure actuelle, la vraie solution en attendant d'avoir un vrai recul sur les vaccins expérimentaux qu'on nous vend comme des produits miraculeux. 

Tu as tellement fait fort ici Don.

Car d'un côté tu milites pour qu'on soutienne des médecins qui font en réalité des expérimentations sur toi (car dès lors qu'il n'y a aucune étude viable, on est d'accord que ce sont des expérimentations non ?), ceci sous-couvert qu'elles ne sont pas dangereuses (qu'est-ce qu'on en sait au juste ?), et de l'autre, tu demandes un recul sur des vaccins expérimentaux (recul qu'on a déjà pour le court terme), le tout pour finir par oser dire qu'on nous les vend comme des produits miraculeux. Tout ça après nous avoir vendu comme miraculeux l'hydroxychloriquine et l'Ivermectine sur la base d'études à la fiabilité douteuse. C'est une blague  Roll

Citation :ET SORTEZ VOUS DE LA TETE CETTE IDEE QUE LE SACRIFICE DE VOS LIBERTES VOUS LIBERERA DU COVID, BORDEL! 
Oui. Peut-être. M'enfin c'est rigolo parce que l'inverse donne des résultats très concrets. En Californie ils disaient comme toi pendant la première vague. Là ils le sentent super bien passer. Tellement que bon, voilà, ils se sont mis à confiner.

Bref, je vais partir du postulat que tu es de bonne foi, et que tu es juste manipulé par tes sources. Tu es sûrement en plein biais de confirmation et tu t'enfermes dedans depuis plusieurs mois déjà. Sauf que plus le temps passe, et plus tu ressembles à un fan de l'UPR. C'est vraiment fatiguant.

PS : je ne dis pas que tu as tort sur toutes tes critiques envers le gouvernement, Verran, etc. Mais ce n'est pas parce qu'on lit un peu de vrai quelque part que tout est vrai. C'est une technique de manipulation classique ou on verse dans ton verre un peu de vrai pour t'amadouer pour ensuite verser que du faux pour te manipuler. France Soir ne fait que ça, constamment. Fouché aussi d'ailleurs.

J'en reviens à mon précédent post. Fais une pause. Je m'en fiche de passer pour le méprisant en disant ça. Je le dis pour toi. Tu tends pas vers la bonne direction. Vraiment.
Désolé pour le long post  Blondblush

Mais au bout d'un moment, faut que ça sorte (comme bébé m'a réveillé à 4H du mat et que j'arrivais plus à m'endormir ensuite, j'ai trouvé la force de faire ce post pendant que tout le monde dort).
Et du coup, tous les deux, vous avez bien réussi à prouver devant tout le monde sur le fofo qui c'est qui pissait le plus loin ? Si vous aviez 15 ans tous les deux, je vous aurais pris à part et je vous aurais expliqué qu'on emmerde pas la communauté pour des questions de conflits personnels mais apparemment ça ne vous a pas traversé l'esprit. J'ai eu des élèves comme ça, au bout de quelques minutes on se serre la main et puis ça se tasse. Vous vous imaginez le temps de bouse que vous perdez à essayer d'absolument convaincre l'autre pour vous glorifier d'un message personnel, en considérant que l'autre est un abruti total ?
Vous pensez chacun être dans le camp du "bien" mais vous vous retrouvez dans celui de l'intolérance. En lieu et place de tout un tas d'articles scientifiques pour prouver qui a raison ou qui à tort, je vous conseille plutôt ce type de lecture....

https://www.seuil.com/ouvrage/la-toleran...2021324020
Faudra le répéter combien de fois ?
C'est math. qui pisse le plus loin, il a plusieurs décamètres d'avance.
Oui d'accord.

Mais non.

Tolérer la désinformation, le mensonge, la manipulation, bof quoi. C'est pas un programme social très intéressant. C'est limite dangereux en fait comme tolérance.

Je ne fais pas un concours de qui pisse le plus loin. Sinon j'aurai répondu depuis très très très longtemps. Tu te fourvoies sur mes intentions. Je ne le fais d'ailleurs pas pour moi mais pour lui et ses lecteurs potentiels qui pourraient prendre pour argent comptant tout ce qu'il écrit.

Cela n'a d'ailleurs rien de personnel  Vghgbg
"Rien n'est vrai, tout est permis." Hassan ibn al-Sabbah
Don patch :t'es pas tout seul mais je n'ai ni le temps ni le talent oratoire pour en dire plus .
(13-01-2021, 15:43)aqwarium a écrit : [ -> ]Faudra le répéter combien de fois ?
C'est math. qui pisse le plus loin, il a plusieurs décamètres d'avance.

La longueur d'un chibre n'a jamais assuré d'avoir une meilleure pénétration d'un liquide projeté dans les airs Sleep
Sauf que sauf que sauf que !!!
Ca dépend du règlement de la compétition en fait.
Si tu joues "à l'Aquitaine", tout le monde a les pieds sur la même ligne, et donc, la longueur de l'instrument à une incidence sur les résultats, alors que si on aligne les glands sur la ligne de départ, là je te l'accorde, tout est remis en question.
(13-01-2021, 15:44)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Oui d'accord.

Mais non.

Tolérer la désinformation, le mensonge, la manipulation, bof quoi. C'est pas un programme social très intéressant. C'est limite dangereux en fait comme tolérance.

Je ne fais pas un concours de qui pisse le plus loin. Sinon j'aurai répondu depuis très très très longtemps. Tu te fourvoies sur mes intentions. Je ne le fais d'ailleurs pas pour moi mais pour lui et ses lecteurs potentiels qui pourraient prendre pour argent comptant tout ce qu'il écrit.

Cela n'a d'ailleurs rien de personnel  Vghgbg

Je t'assures que la façon dont la question a été vite répondu (Sleep), n'est pas la méthode la plus efficace pour ça. Surtout pour prévenir une désinformation sur le forum.  Beatnik
Allez https://www.google.com/url?sa=i&url=http...AdAAAAABAD
Moi je dis juste qu'il y en a un qui cite ses sources. 

Et sans source, c'est un peu comme pisser dans un violon, ou boire un coup adossé au comptoir d'un rade #lemonded'avant
(13-01-2021, 16:06)Cocadust a écrit : [ -> ]
(13-01-2021, 15:44)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Oui d'accord.

Mais non.

Tolérer la désinformation, le mensonge, la manipulation, bof quoi. C'est pas un programme social très intéressant. C'est limite dangereux en fait comme tolérance.

Je ne fais pas un concours de qui pisse le plus loin. Sinon j'aurai répondu depuis très très très longtemps. Tu te fourvoies sur mes intentions. Je ne le fais d'ailleurs pas pour moi mais pour lui et ses lecteurs potentiels qui pourraient prendre pour argent comptant tout ce qu'il écrit.

Cela n'a d'ailleurs rien de personnel  Vghgbg

Je t'assures que la façon dont la question a été vite répondu (Sleep), n'est pas la méthode la plus efficace pour ça. Surtout pour prévenir une désinformation sur le forum.  Beatnik
Allez https://www.google.com/url?sa=i&url=http...AdAAAAABAD

Désole Coca mais c'est Don qui commence par être le plus agressif et le plus méprisant dans son premier post avec notamment, son :
(13-01-2021, 01:52)Don Patch a écrit : [ -> ]

Il y a quelques semaines, le forum pullulait d'infectiologues qui expliquaient qu'ils attendaient de ce charlatan de Raoult de vrais travaux de validation. 


Nils a toujours sourcé ses infos (et correctement) en plus de debunker quand Don avance qu'il existe des travaux avec de vrais validations sur l'hydroxychloroquine et sur l'Ivermectine sans sourcer, sans donner le moindre lien.

Et en citant à la fin de son deuxième post, Montanier, antivax notoire depuis des années, soutenant la théorie de la "mémoire de l'eau" (qui n'a jamais été validée et qui est une fraude) ou prétendant encore que le Covid aurait été fabriqué en laboratoire en partie sur celui du VIH, Don se décrédibilise encore plus.
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