(13-10-2023, 17:34)Kalamáta a écrit : [ -> ]Pas d'accord, Aqwa. Tuer au nom d'une idéologie ou d'un ami imaginaire commun à des millions de gens, ca a une autre signification qu'un mec déprimé qui entraîne des innocents dans sa folie morbide.
Bein franchement, je sais pas trop, tu peux développer ton point de vue steup ?
De ce qui s'est dit ici (ça vaut ce que ça vaut), le mec voulait taper le barrage de Castillon (même si à mon avis, le canyon n'est pas assez large), mais imagine un peu le carnage.
Tous les gens qui sont intervenus sur le site (pompiers, gendarmes, etc...) ont fini complètement dézingués du bulbe avec de grosses séquelles psychologiques et des suivis conséquents (mélange d'odeurs de Jet-A1 et d'humain grillé et autres joyeuseries).
Ce que je veux dire c'est qu'entre un mec avec le "cerveau qui ressemble à un cendrier vide" de Molenbeek, genre petit marlou de quartier qui se fait bouffer le neurone par le premier extrémiste venu, et un gonze censé avoir un certain niveau (co-pilote quoi, c'est pas donné à tout le monde), un salaire, et donc un confort de vie, qui doivent être plus que confortable, j'ai du mal à savoir lequel est le plus dégueulasse. Par ce qu'entre nous, je crois dur comme fer qu'un Abdéslam, s'il avait croisé un autre fou, il aurait très bien pu adhérer à la secte du Mandarom ou finir dans un centre dédié à la Tektonik.
Je ne classe pas Romain Dupuy, le taré qui a décapité les deux infirmières à CHP de Pau en 2004, dans la même catégorie que l'enfoiré qui a tué le prof à Arras ce matin ou Samuel Paty il y a 3 ans.
L'un était dérangé dans sa tête et n'a agi qu'à cause de ses démons internes, comme le pilote de la German Wings. L'autre tocard de ce matin a agi à cause de motifs politico-religieux qui ne sont pas un "one shot" mais bien la répétition d'un schéma qui a pour but de nous terroriser depuis 2015.
Je comprends ton point de vue, mais comment dire, je pense que la où nos visions divergent (oui, c'est énorme), c'est que pour moi, le vrai extrémiste fou furieux envoie les autres porter la ceinture d'explosif ou l'arme blanche. En fin de chaine, c'est juste des déchets humains gavés de PCP, de crack ou je ne sais quoi.
Je ne pense pas que les mecs du commando contre Charlie Hebdo, du Bataclan, de Nice, j'en passe et des meilleures soient juste des "déchets humains gavé de crack" qui répondent comme des zombies aux injonctions de donneurs d'ordre bien tapis dans l'ombre.
S'ils avaient rencontré le leader des Adorateurs des puzzles de 10000 pièces, ils n'auraient sûrement pas passé leur temps à compléter des puzzles de 10000 pièces même si le Leader leur avait demandé.
Ils ne sont pas fous. Ils agissent selon un agenda bien précis, qui va bien au-delà de leur petite personne. C'est une attaque contre tout notre mode de vie à chaque fois qu'un prof, un journaliste ou une jeune fille à une terrasse perd la vie. Ce n'est pour moi absolument pas pareil qu'un mec dérangé et dépressif, quelle que soit la monstruosité de son crime ou de sa folie suicidaire.
Je prends les premiers comme des attaques contre moi-même et mes valeurs libérales. Je prends les seconds comme de tristes faits divers, qui auraient pu ou ne pas être évités, mais qui n'auront pas de conséquences sur ma vie, mes libertés et les libertés futures de mes gosses.
Vous avez raison tous les deux. Ce sont dans les différents cas que vous exposez des individus en dehors de la société, qui n'a pas su ou pu les récupérer. Au final, c'est un problème de santé mentale associé à une forme de misère sociale.
Les tarés devraient être soignés et supervisés.
Les fichés S et autres radicalisés auraient du être éduqués, mieux que ne le fait l'école actuelle.
La société devrait combattre la misère, qu'elle soit financière, culturelle, sexuelle...
Tant qu'on coupera dans les budgets accordés à l'éducation et à la santé (prévention), on générera des fous, des tueurs, des fachos, des déséquilibrés, des islamistes, etc.
(13-10-2023, 15:24)EFC a écrit : [ -> ]Le monde va mal à tous points de vue, l'humanité est malade et la planète à l'agonie.
Ce qui se passe au Moyen-Orient est d'une tristesse infinie, mais ce n'est malheureusement qu'un évènement de plus à ajouter à la liste des infamies et des catastrophes.
Je me demande si l'espèce humaine existera encore dans 50 ans, et là tout de suite, je regrette d'avoir fait deux magnifiques enfants et de les laisser dans ce bourbier.
Je comprends ton point de vue EFC mais juste en lorgnant du côté de l'Histoire, dis toi que c'est pas mal calme par rapport à d'autres périodes.
Sans aller trop loin dans le passé, juste dans les années 50-60 c'est assez effroyable (donc je ne parle même pas des guerres mondiales). Quand tu vois les dingueries de la guerre du Vietnam qui a encore à ce jour le record de bombes...
" Le Vietnam a reçu plus de 8 millions de tonnes de bombes : c’est plus du double de ce qui a été déversé pendant toutes les opérations de la Second Guerre mondiale. "
La nature sauvage dans la guerre du Vietnam — Anglais (ens-lyon.fr)
À cette époque, ça devait bien parler. Tout comme la guerre des Corées des années 50 et tout ce qui s'ensuivra, ou encore des colonies qui ont très souvent payé leur indépendance dans le sang (et on ne parle pas que de l'Algérie...). et même après dans les années 70-80, entre les multiples attentats dans les avions, les guerres mêlant Israel avec d'autres territoires (Egypte, Syrie etc.) et j'en passe.
Franchement, ça parait pas, mais aujourd'hui, en fait, ça "va".
(13-10-2023, 15:24)EFC a écrit : [ -> ]Le monde va mal à tous points de vue, l'humanité est malade et la planète à l'agonie.
Ce qui se passe au Moyen-Orient est d'une tristesse infinie, mais ce n'est malheureusement qu'un évènement de plus à ajouter à la liste des infamies et des catastrophes.
Je me demande si l'espèce humaine existera encore dans 50 ans, et là tout de suite, je regrette d'avoir fait deux magnifiques enfants et de les laisser dans ce bourbier.
Au contraire, je me dis que si l on éduque nos enfants avec des valeurs humanistes, écolo etc, c'est a dire de gauche
on pourra inverser la tendance et ne pas laisser le Monde aux mains des ecocides et fascistes.
Mais au cas où ça foire, je mets déjà plein de sous de côté pour qu il puisse partir coloniser Mars avec Elon si ça part vraiment en cacahuète
(14-10-2023, 11:35)Godfather a écrit : [ -> ]Au contraire, je me dis que si l on éduque nos enfants avec des valeurs humanistes, écolo etc, c'est a dire de gauche on pourra inverser la tendance et ne pas laisser le Monde aux mains des ecocides et fascistes.
Mais au cas où ça foire, je mets déjà plein de sous de côté pour qu il puisse partir coloniser Mars avec Elon si ça part vraiment en cacahuète
Pareil
J'ai une démarche assez bipolaire avec mes filles et dans ma vie. J'essaie de transmettre des valeurs de gauche qui sont les miennes aujourd'hui même si je partais de loin (1er vote de ma vie : madelin). Dans le même temps, c'est accumulation de capital et élitisme pour mes filles, avec écoles privées haut de gamme notamment, pour maximiser les chances qu'elles soient dans le lot des 10% qui seront sauvées quand l'apocalypse frappera à la porte, ou qu'elles aient assez de thunasse pour s'acheter une maison dans un des endroits de la terre qui sera vivable et sécuritaire dans 30 ans.
Sinon Nil, tu vois le truc sous l'angle des conflits. Tu oublies l'angle environnemental, l'angle social.
Et surtout, jusque il y a peu, la situation prenait place dans un monde qui s'améliorait. Là, nous avons franchi le sommet et sommes dans un monde en régression.
Le pauvre d'avant cultivait ses légumes dans son jardin et rêvait du progrès technique. Le pauvre d'aujourd'hui va au resto du coeur parce qu'il ne sait plus faire pousser de légumes dans un sol contaminé et craint le progrès technique qui déjà lui vole son boulot et lui indique comment penser.
Quand le système s'effondrera vous aurez l'air bien malins avec vos comptes en banque remplis d'euros ou de dollars canadiens qui vaudront plus rien.
Faut faire des stages de bushcraft et avoir un logement en autonomie avec un bout de terre à plus de 1500m d'altitude.
Et foutre des barbelés tout autour pour repousser les migrants
Des mitrailleuses lourdes plutôt que des barbelés pour repousser les mig... marseillais en quête de nourriture.
(15-10-2023, 10:38)foutchebol a écrit : [ -> ]Quand le système s'effondrera vous aurez l'air bien malins avec vos comptes en banque remplis d'euros ou de dollars canadiens qui vaudront plus rien.
Faut faire des stages de bushcraft et avoir un logement en autonomie avec un bout de terre à plus de 1500m d'altitude.
Et foutre des barbelés tout autour pour repousser les migrants
Je ne sais pas à quel point c'est ironique mais ça se pourrait bien que ce soit effectivement le truc à faire.
(14-10-2023, 14:41)EFC a écrit : [ -> ] (14-10-2023, 11:35)Godfather a écrit : [ -> ]Au contraire, je me dis que si l on éduque nos enfants avec des valeurs humanistes, écolo etc, c'est a dire de gauche on pourra inverser la tendance et ne pas laisser le Monde aux mains des ecocides et fascistes.
Mais au cas où ça foire, je mets déjà plein de sous de côté pour qu il puisse partir coloniser Mars avec Elon si ça part vraiment en cacahuète
Pareil
J'ai une démarche assez bipolaire avec mes filles et dans ma vie. J'essaie de transmettre des valeurs de gauche qui sont les miennes aujourd'hui même si je partais de loin (1er vote de ma vie : madelin). Dans le même temps, c'est accumulation de capital et élitisme pour mes filles, avec écoles privées haut de gamme notamment, pour maximiser les chances qu'elles soient dans le lot des 10% qui seront sauvées quand l'apocalypse frappera à la porte, ou qu'elles aient assez de thunasse pour s'acheter une maison dans un des endroits de la terre qui sera vivable et sécuritaire dans 30 ans.
Sinon Nil, tu vois le truc sous l'angle des conflits. Tu oublies l'angle environnemental, l'angle social.
Et surtout, jusque il y a peu, la situation prenait place dans un monde qui s'améliorait. Là, nous avons franchi le sommet et sommes dans un monde en régression.
Le pauvre d'avant cultivait ses légumes dans son jardin et rêvait du progrès technique. Le pauvre d'aujourd'hui va au resto du coeur parce qu'il ne sait plus faire pousser de légumes dans un sol contaminé et craint le progrès technique qui déjà lui vole son boulot et lui indique comment penser.
Bah. Je sais pas. On peut parler des famines multiples où un simple mauvais temps à l'époque pouvait tout foutre en l'air. Une éruption volcanique et toute la région crève de faim pendant 3 ans. Le pauvre d'avant, il mangeait pas toujours à sa faim et un gel mal placé et faut marier la plus grande qui n'a que 8 ans (ok j'abuse).
Bref, le pauvre d'aujourd'hui il a 1000 aides qui n'existaient pas à l'époque.
Le truc c'est qu'on est 8 milliards (chiffre exponentiel).
Quand ça va bouger ça ne va pas être la même.
Le pauvre occidental oui. Faut pas oublier qu'on est 6 milliards de plus qu'en 1900, et que 4 milliards de gens n'ont pas l'eau potable.
Donc suivant comment on le prend, par exemple en valeur absolue, le monde n'est pas forcément plus confortable.
Bon c'est clair que y'a jamais eu aussi peu de guerre et de violence, etc, mais la rapidité et les supports d'informations font qu'on est aussi beaucoup plus sensible aux horreurs.
@spilou, si y'a rien que 15 opiomanes qui viennent, ça fait augmenter la population du hameau de 120%
Edith : Maz' tu veux un ban à me griller mes arguments O fada !
(15-10-2023, 17:21)EFC a écrit : [ -> ] (15-10-2023, 10:38)foutchebol a écrit : [ -> ]Quand le système s'effondrera vous aurez l'air bien malins avec vos comptes en banque remplis d'euros ou de dollars canadiens qui vaudront plus rien.
Faut faire des stages de bushcraft et avoir un logement en autonomie avec un bout de terre à plus de 1500m d'altitude.
Et foutre des barbelés tout autour pour repousser les migrants
Je ne sais pas à quel point c'est ironique mais ça se pourrait bien que ce soit effectivement le truc à faire.
C'est comme bien souvent en ce qui me concerne profondément teinté d'ironie.
Ça ne veut malheureusement pas dire pour autant que ça n'arrivera pas...
(15-10-2023, 17:26)aqwarium a écrit : [ -> ]Perso. j'y suis déjà.
On peut réouvrir le débat si tu veux mais toi t'habites pas à la montagne, t'es juste sur une grosse colline
Dans 20 ans chez toi il fera 45 la journée à l'ombre et 25 la nuit, pendant 3 mois de l'année
#pacorabanne
Spafo. 16 octobre et j'ai pas encore chauffé.
Par contre, j'ai la preuve indéniable que j'habite à la montagne. Quand je descends, c'est à cheval.
Le critère n'est pas suffisant.
À la montagne dans tous les bleds y'a un vieux avec la mâchoire en biais assis sur le banc de la place du village et en train de contempler l'air du temps.
Evidemment si il ne sent pas le foin et qu'il n'a pas de couteau dans la poche t'es pas vraiment à la montagne.