opiOM.net

(12-07-2021, 21:46)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]L'objectif est de faire peur (parce que c'est la seule solution qui fonctionne semble-t-il) pour faire booster la vaccination. Il y a des créneaux, on jette des doses, bref. Si lors des 8 prochaines semaines (fin août), il pouvait y avoir un gros gros boost côté vaccination, il se pourrait que le pass sanitaire devienne inutile.

Je comprends l’objectif, mais c’est justement ça qui craint. 

C’est comme pour l’éducation des enfants… est-ce qu’il vaut mieux leur expliquer les choses et les responsabiliser quitte à ce que ça ne fonctionne pas tout de suite ou pas pour tous, ou leur faire peur en les enfermant d’abord tous dans le cagibi, puis ensuite en les divisant en donnant des images aux bons petits et des coups de martinet aux autres ?

Je ne dis pas que ça va pas fonctionner, mais ça craint … c’est quoi l’étape d’après si ça ne fonctionne pas ? Et dans 6 mois avec le variant epsilon ?
On est dans une logique qui ne sent pas bon du tout.

(12-07-2021, 21:39)Darkfly a écrit : [ -> ]

(12-07-2021, 21:28)aqwarium a écrit : [ -> ]Sinon, juste pour info. :
« Tous les participants à l’étude COVE seront surveillés pendant deux ans après leur deuxième dose pour évaluer la protection et l’innocuité à long terme », mentionnait de son côté Moderna, le 31 décembre. A l’heure actuelle, la fin des essais est fixée au 27 octobre 2022 pour Moderna, et au 2 mai 2023 pour Pfizer.

Sachant que les labos n'ont fait aucun test sur des personnes ayant reçu le vaccin X en première dose et le Y en deuxième dose, et je ne crois pas qu'ils basent leur phase 3 sur des "cobayes" qui auraient patienté plus de temps que ce qu'ils préconisaient entre les deux doses.

Free style.

Ce n'est pas une phase 3, c'est une phase 4 faîte pour chaque médicament / vaccin après obtention de l'AMM et donc commercialisation pour études à grande échelle et long terme.

Non.
Tiens, j'ai pris un site de propagande au hasard comme source :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art...55770.html

La phase 4, contrairement à la 3 ne s'arrête jamais, et je pense qu'elle est coordonnée par les ministère de la santé de chaque pays (ou ARS, ou équivalents), et non pas par les labo. eux mêmes.

@EFC : la carotte, c'est rigolo ou pas, ça dépend si on te la met devant ou derrière...

enfin des coroñes. 
je trouve inadmissible que tu puisses attraper le COVID en allant pour un examen banal à l'hôpital. Donc lorsque tu fais le choix d'être dans un système où tu soignes les autres, le minima c'est de ne pas leur transmettre un virus mortel. Donc personne ne force les personnels soignants et pompiers à rester; tu peux faire autre chose si tu ne veux pas être vacciné. Je parle en connaissance de cause j'en fait partie et je vais gérer les anti vaccinations.

Pour le pass sanitaire, idem à partir du moment ou on fait des choix de ne pas se faire vacciner et de transmettre le virus à un autre on se trouve avec des contraintes pour limiter le risque de cluster.
C'est purement égoïste mais je pense que ceux qui refusent de se faire vacciner le sont tout au tant. Moi aussi je veux que l'on respect mon droit, de ne plus être confiné ni de porter un masque au bureau. le coté positif c'est que je vais pouvoir avoir de la place en terrasse au restaurant.

pour les retraites, le quoi qui en coute ce n'était pas tout à fait vrai. C'est l'UE qui garantie le plan de relance sous réserve de réformes structurelles dont les retraites pour la France. Donc c'est pas très glamour avant les élections mais je pense qu'il n'a pas le choix, même si l'UE à bon dos.  

maintenant, le virus va peut être lors de la prochaine mutation régler le problème des retraites. Attendons pour voir.

(12-07-2021, 21:59)Karom a écrit : [ -> ]Je comprends l’objectif, mais c’est justement ça qui craint. 


C’est comme pour l’éducation des enfants… est-ce qu’il vaut mieux leur expliquer les choses et les responsabiliser quitte à ce que ça ne fonctionne pas tout de suite ou pas pour tous, ou leur faire peur en les enfermant d’abord tous dans le cagibi, puis ensuite en les divisant en donnant des images aux bons petits et des coups de martinet aux autres ?



Je ne dis pas que ça va pas fonctionner, mais ça craint … c’est quoi l’étape d’après si ça ne fonctionne pas ? Et dans 6 mois avec le variant epsilon ?

On est dans une logique qui ne sent pas bon du tout.

Je suis d'accord aussi avec ça. Mais si la vaccination n'avance pas avec toute la sensibilisation et l'information du monde, que reste-t-il ?
Le Québec a annoncé la couleur. On vise 75% de vaccinés au total avant le 1er septembre. Si la situation est stable, chacun fait ce qu'il veut et le pass sanitaire est sans objet. Si le virus repart à la hausse, on ne reconfinera pas mais on limitera l'accès de certains lieux aux vaccinés.
Sur le fond c'est pareil, sur la forme, c'est moins brutal que l'annonce de Macron, mais encore une fois quelles solutions à court terme reste-t-il ?
Améliorer les conditions de travail des soignants, leur nombre, leur salaire, augmenter le nombre de lits, oui à tout ça, mais ça ne se fera pas en 6 mois... et d'ailleurs ça ne se fera pas du tout, faut pas se bercer d'illusions.

@juan : je trouve inadmissible que mes enfants puissent mourir de la pollution de l'air causée par les autres.
Sauf que pour la connerie, y'a pas encore de vaccin, je te l'accorde, mais ce genre de carte par exemple, ça relève beaucoup plus de l'esprit de responsabilité que ce virus en carton qui cause pas tellement de morts en vérité.

(12-07-2021, 22:12)juanmanuel a écrit : [ -> ]Pour le pass sanitaire, idem à partir du moment ou on fait des choix de ne pas se faire vacciner et de transmettre le virus à un autre on se trouve avec des contraintes pour limiter le risque de cluster.
C'est purement égoïste mais je pense que ceux qui refusent de se faire vacciner le sont tout au tant. Moi aussi je veux que l'on respect mon droit, de ne plus être confiné ni de porter un masque au bureau. le coté positif c'est que je vais pouvoir avoir de la place en terrasse au restaurant.

pour les retraites, le quoi qui en coute ce n'était pas tout à fait vrai. C'est l'UE qui garantie le plan de relance sous réserve de réformes structurelles dont les retraites pour la France. Donc c'est pas très glamour avant les élections mais je pense qu'il n'a pas le choix, même si l'UE à bon dos.  

maintenant, le virus va peut être lors de la prochaine mutation régler le problème des retraites. Attendons pour voir.

Il me semble que le vaccin n’empêche ni l’un ni l’autre  .

J’ai du mal à me positionner sur ce que j’ai vu ce soir, entre l’auto congratulation sur fond de « on est les meilleurs », «  on a mieux géré », « l’économie est repartie », etc… et les annonces d’obligations vaccinales pour les soignants et potentiellement à venir pour les enfant, le tout sur son ton martial et donneur de leçon  .

@Aqwa: A quel moment ça devient assez de morts? 4M de décès dans le monde, après un peu plus d’1 an de circulation du virus, chiffres probablement largement sous-estimés (il ne serait pas surprenant que le cout humain se situe en réalité entre et 1.2x et 1.5x). Top 2 des causes de décès dans plusieurs pays développés, top 4 dans le monde, en attendant d’avoir des décomptes plus fiables ou non-manipulés dans plusieurs zones du globe. 

On ne parle pas du cout humain d’un siècle et demi d’industrialisation, processus qui demandera du temps, des engagements politiques massifs et des avancées scientifiques considérables pour être inversé ; mais bien d’un virus pour lequel plusieurs vaccins sont disponibles depuis plus de 6 mois.

ValiOM, de ce que j'ai pu lire de ta part, tu es quelqu'un de "calé" dans le domaine de la bio.

A aucun moment, je ne souhaite quelque mort que ce soit.
Je le répète, je suis très heureux que les gens qui manifestent le besoin de se faire vacciner le soit. Pour ma part, je préfère "envoyer mes doses" chez des gens que ça rassure.
Pas plus tard que cet aprem, j'ai entendu un médecin de ville, bref un "généraliste" dire qu'il courait après les doses.
C'est vrai, c'est faux, en vérité, je m'en fous. Mais si on revient au "fondamentaux", il faut vacciner le monde entier, vite, blabla...

La question que je me pose, c'est l'urgence est-elle environnementale ou covidesque ?
(Et dans le mot environnement, il existe je pense un concept plus large que celui de l'écologie).

(12-07-2021, 23:27)aqwarium a écrit : [ -> ]ValiOM, de ce que j'ai pu lire de ta part, tu es quelqu'un de "calé" dans le domaine de la bio.

A aucun moment, je ne souhaite quelque mort que ce soit.
Je le répète, je suis très heureux que les gens qui manifestent le besoin de se faire vacciner le soit. Pour ma part, je préfère "envoyer mes doses" chez des gens que ça rassure.
Pas plus tard que cet aprem, j'ai entendu un médecin de ville, bref un "généraliste" dire qu'il courait après les doses.
C'est vrai, c'est faux, en vérité, je m'en fous. Mais si on revient au "fondamentaux", il faut vacciner le monde entier, vite, blabla...

La question que je me pose, c'est l'urgence est-elle environnementale ou covidesque ?
(Et dans le mot environnement, il existe je pense un concept plus large que celui de l'écologie).

Merci pour cette clarification. Je pense qu’on est sur la meme longueur d’onde. Mon propos est simplement de dire qu’il existe des strategies efficaces et peu complexes pour en finir avec cette épidémie, avant qu’elle ne fasse encore plus de victimes (ou du moins pour en minimiser le cout humain). C’est une priorité et une responsabilité des gouvernements de protéger leurs populations. Ca n’enlève rien au caractère tout aussi urgent des problèmes environnementaux, qui relèvent malheureusement de mécanismes beaucoup plus complexes, et pour lesquels les échelles de temps ne sont pas les mêmes. Ce n’est pas l’un ou l’autre, mais les deux, en parallèle, que l’on doit pouvoir régler…et bien d’autres problèmes de santé publique.

@Valiom : Tu penses quoi du fait qu'on mette sur le marché des vaccins qui n'ont pas passés la phase 3 ? Que deux parents doivent signer pour vacciner un mineur ? Que les vaccins obligatoires ne concernent pas les moins de 12 ans ? Qu'on trouve peu d'info. pour les femmes enceintes ? Vraies questions.

Effectivement si on veut éviter une 4e et 5e vague et les restrictions dont tout le monde à ras le cul depuis plus d'un an, la vaccination est la meilleure solution. Mais comme il y a toujours des récalcitrants, la carotte et le bâton est la solution. Expliquer, faire de la pédagogie, cela a été essayé depuis le début de l'année, mais les troubadours au QI pas très élevé (Lalanne, Bigard, ...) arrivent à mettre le doute. La stratégie de Macron est bonne pour moi. Il a des coroñes de prendre des décisions qui peuvent être impopulaires. 

Vaccin en phase 3 ou 4 ou alpha-beta truc, je m'en fous, il a montré son efficacité jusqu'à présent pour limiter les formes graves et donc les hospitalisations. Il réduit aussi la transmission (même si c'est pas à 100% c'est déja mieux que rien). Tiens hier Hisch disait que 100% des malades Covid hopitalisés n'étaient pas vaccinés...

VACCINEZ VOUS !

Le #dictature qui en France perce...La France n'a pas les citoyens qu'elle mérite...

(13-07-2021, 10:03)keyser a écrit : [ -> ]Le #dictature qui en France perce...La France n'a pas les citoyens qu'elle mérite...

la dictature car on impose à la population soignante de se vacciner? et aux autres d'éviter de contaminer les autres?
Moi cela me fait juste halluciner. 
laissons le pays partir en sucette avec un 5 et 6 confinements et oui on va avoir une belle dictature.

Faut aussi éviter de sûr réagir aux # Twitter 

C’est la minorité qui gueule, il y en aura toujours. Et certains gueulent avec un agenda politique derrière...

Je comprends pas ta logique Juan ? Si tu es vacciné tu n'as pas à te demander si moi je le suis, tu es protégé.

(13-07-2021, 09:36)Lecquois? a écrit : [ -> ] mais les troubadours au QI pas très élevé (Lalanne, Bigard, ...) arrivent à mettre le doute. 

C'est dommage qu'il y ait des gens qui crient au loup de façon irrationnelle, ça l'est également de limiter le doute à ces personnes. Le rapport bénéfice/risque en dessous de 45-50 ans ou si tu n'as pas de comorbidité il n'est pas si évident que ça, ce n'est pas moi qui le dit, c'est mon généraliste en consultation privée face à mes questions vis à vis de la vaccination.

Les 100% de Hirsh je veux bien te croire, mais on parle des hospitalisations ou des réanimations ? Et est-ce qu'on sera encore à 100% dans 6 mois ? Je ne crois pas. De ce que j'ai lu des recueils de données dans les pays où la vaccination est importante (i.e Israël par exemple) on est loin des 100%. Je parle des hospitalisations, hein, pas des réanimations.

Là où je te rejoins complètement c'est sur le fait que l'efficacité de la vaccination c'est essentiellement de protéger des formes graves. En France au doigt mouillé y'a au moins 25% de la population considérée à risque qui n'est pas vaccinée. Alors on pourra vacciner tous les enfants, les ados, et ma petite personne, si ces gens ne se protègent pas on n'arrêtera pas le virus et l'engorgement des hôpitaux.

Si le virus continue de circuler, c'est parce qu'il existe encore des personnes non vaccinées.
Et s'il circule, il risque de continuer à muter, et il y a un risque que le vaccin ne soit plus éfficace.
Si 95% de la population est vaccinée, alors le virus disparait.
Voilà pourquoi, ce n'est pas qu'une mesure indiviuelle.

Se vacciner c’est très peu pour soi, beaucoup pour les autres hein...

Solidarité, tout ça.

Le problème ce n'est pas que le virus circule c'est qu'il engorge les hôpitaux.

La grippe tue des gens on ne nous bassine pas pour vacciner 95% de la population.

Si toutes les personnes à risque se font vacciner y'a pas besoin de vacciner 95% de la population avec un vaccin dont le rapport bénéfice/risque n'est pas si évident que ça pour toute la population.

Après promis j'arrête avec mon analogie (et je précise que c'est juste un ressenti qui me fait froid dans le dos et évidemment pas une équivalence stricte France = occupation militaire), mais j'ai vécu des systèmes de permis de couleur qui étaient donné aux habitants en fonction de leur quartier / région d'origine, le code couleur étant basé sur le degré de rébellion de la région/quartier : tu es sage, tu peux passer par exemple aller boire un café en ville, dans le cas contraire, tu ne peux pas et tu es ostracisé et montré du doigt comme responsable de tous les maux subis par les autres.
Il arrivait par exemple que s'il y avait trop de couleurs "rouge" à un point de contrôle, tout le monde y compris les couleurs "vert" étaient bloqués pendant des heures.
Et bien entendu qui faisait le sale boulot du contrôle ? Un autre code couleur (et pas la police ou l'armée d'occupation).

Franchement quelle honte de faire reposer les contrôles sur ses propres citoyens "lambdas" ... Je souhaite bon courage aux cafetiers, restaurateurs, gérants de salles de spectacle, etc. ... Comment vont-ils gérer les gens qui viendront malgré tout et ne manqueront pas de péter un câble ?

On arrivera peut-être pas à ce genre d'extrémités, car comme le disait miki ça sera peut-être juste inapplicable, ou alors la majorité va finir par se vacciner suffisamment à temps, mais quelle tristesse d'en arriver là ...

Quelles autres solutions ? La pédagogie, encore et toujours. Il y a plein de formes de pédagogie et ne me dites pas que toutes ont été explorées. Pourquoi être aussi brutal maintenant alors que 50% de la population est vaccinée (dont une grosse partie des personnes vulnérables) et qu'il y a des vaccins, alors qu'en février quand il manquait des vaccins et que les gens étaient prêts à se faire reconfiner ça a été retardé jusqu'au bout ?

Depuis le début on est infantilisés, dé-responsabilisés et soumis à interdictions rarement cohérentes pour masquer les incompétences et l'autoritarisme de nos élus, qui cerise sur le gâteau sont en train de faire en sorte qu'on se foute sur la gueule entre nous.

(13-07-2021, 10:34)keyser a écrit : [ -> ]Si le virus continue de circuler, c'est parce qu'il existe encore des personnes non vaccinées.
Et s'il circule, il risque de continuer à muter, et il y a un risque que le vaccin ne soit plus éfficace.
Si 95% de la population est vaccinée, alors le virus disparait.
Voilà pourquoi, ce n'est pas qu'une mesure indiviuelle.

Ton argument tient au niveau mondial, pas au niveau français.

Sinon, concernant les stocks de vaccins, pas plus tard qu'hier, j'ai entendu un médecin généraliste qui disait qu'il galérait pour en avoir, toutes les doses étant "bloquées"  dans les centres de vaccination.

Edith : sinon, je vais sérieusement penser à faire un test sérologique, si c'est pas trop compliqué, parce que amha, j'ai déjà choppé le truc.