(13-10-2011, 10:36)fak13 a écrit : [ -> ] (13-10-2011, 06:47)caveman a écrit : [ -> ]http://fr.news.yahoo.com/fermet%C3%A9-to...15086.html 
Rassurez moi, le débat d'hier n'était pas du même niveau que cet article ?
Parce que sinon la c'est gravos quand même. C'est pas du débat c'est un concours de quequette. 
C'est pas un troll, j'espère sincèrement que c'est le "journaliste" qui n'est pas capable de faire un article acceptable sur le sujet.
Journaliste, journaliste, tout d'suite les grands mots !
Tu sais bien qu'on ne dit plus journaliste depuis longtemps chez Yahoo, on dit "stagiaire" 
Et c'est de pire en pire sur des sites de media radio et télé, quand tu ne vois rien que les fautes de grammaire et d'orthographe...Même sur des brèves de quelques lignes...
Exemple hier sur RMC :
Javier Pastore et Leonardo sont convoqués la semaine prochaine pour être auditionnés par Maurizio Scalia, le procureur adjoint de Palerme dans le cadre de l'affaire qui oppose l'ancien club de l'international argentin à Dieci Football Corporation, la société de son agent. Le président de Palerme, Maurizio Zamparini, a porté plainte contre Marcelo Simonian, l’agent de Pastore, pour extorsion de fonds dans le cadre du transfert du joueur au PSG. Le conflit porte sur la commission de Simonian.
Au vu des faits, ni le PSG, ni Pastore n'auraient
quoique soit à se rapprocher.
Il me rende fou ces primaires...Enfin façon de parler.
Entre Aubry qui fait une royale et nous sert du délire de complot sur le fait que si Hollande est en tête c'est à cause de la manipulation de la presse et Montaubourg qui joue les schyzos en disant qu'il ne donne pas de consigne de vote mais qu'il ira voter pour Hollande au second tour on marche sur la tête. Hollande qui ne sait pas s'il doit en avoir une dure ou une molle...
Moi qui espérait, malgrè quelque post volontairement provoquateur, y voir un peu plus clair sur un possible futur présidentiable je suis toujours sur ma faim. Pas sur que je lève mon séant en 2012 pour aller glisser un bulletin dans l'urne.
Ils m'ont gavé tous.
Des préliminaires entre Hollande et Aubry ! Tu m'étonnes que ça donne pas envie..
(14-10-2011, 11:25)caveman a écrit : [ -> ]Il me rende fou ces primaires...Enfin façon de parler.
Entre Aubry qui fait une royale et nous sert du délire de complot sur le fait que si Hollande est en tête c'est à cause de la manipulation de la presse
Tu penses que c'est à cause de son bilan à la tête du conseil général de Corrèze ou alors de celui à la tête du parti socialiste ?
j'en pense qu'il il y a eu un vote et que d'annoncer que si son adversaire est en tête c'est à cause des média et non à cause de son programme, je trouve ça grave à ce niveau là. Elle dit juste ouvertement que les 2,6M€ de personnes qui sont venues voter à des primaires socialistes, qui sont à priori des personnes concernées, ne se sont pas préocupées du fond des programmes mais sont des moutons qui suivent les guignols de l'info :Smiley Chirac: Du coup, je comprends le "tous contre sarko" ça évite aux gens de reffléchir. C'est clair, simple, limpide. Tous les neuneux peuvent le comprendre au moment de mettre leur bulletin dans l'urne entre le PMU et la sortie culturelle annuelle au ciné pour visioner le dernier Micheal Bay.
j'ai l'impression de suivre le même niveau d'intérressement que pour l'OM à naviguer entre le pessimisme et le jmenfootisme.. à force d'être pris pour des cons, on se lasse.
J'aime bien Mazargues quand il balance subtilement.....
J'ai connu Madame Aubry lorsque elle a été élue Maire de Lille (tiens, quelle est la communauté de communes la plus endettée de France, Mazargues?). Cette femme est méprisante, hautaine, cassante et est la digne héritière de la gauche caviar.
Maintenant qu'elle sent que la victoire lui échapper, elle attaque personnellement Hollande. C'est une attitude lamentable.
Je ne dis pas que François est mieux. Suffit de voir ce qu'il a fait en Corrèze pour faire élire Madame Chirac, incarnation du renouvellement politique, au Conseil Général.
Très déçu par ces primaires. Je m'attendais à des débats politiques, des confrontations d'idées, de projets. Au lieu de cela, on est encore retombé dans les querelles personnelles, les manipulations politiques en coulisses.....
Tu le connais le programme de François Hollande ?
Je suis désolé mais toi tu dis ça, ok, as-tu regardé les débats, as-tu vu la presse et les commentaires qui y sont fait par les éminents spécialistes que l'on subit parfois depuis des décennies. Ils sont tous pour Hollande... c'est un fait.
Et beaucoup parmis eux, et exclusivement chez les candidats battus et ralliés, justifient leur soutien sur le fait que Hollande est le mieux à même de battre Sarkozy... sur la base des sondages.
Apparemment ils n'ont pas retenu la leçon de 2007.
Non mais quand bien même Hollande, pour je ne sais quelle raison, serait soutenu suite à un complot organisé par je ne sais qui et qui arriverait à influencer / contrôler les médias afin de lancer une sorte de cercle vertueux (on dit qu'Hollande est le favori --> soutien général --> Hollande est encore plus favori --> soutien supplémentaire etc etc)
Déjà l'aspect volontaire et calculé d'un tel stratagème aux fins de mettre Aubry sur la touche, c'est plus un polar de M6 qu'autre chose, mais admettons.
En quoi la Martine va sortir grandi de sortir ça sans preuves tangibles autres que "ben suffit de regarder autour de vous et vous verrez bien" à 2 jours de l'élection des primaires ?
Un peu comme le joueur qui va gueuler sur l'arbitre. Quand bien même l'arbitre aurait tort, et quand bien même ça serait intentionnel (ce qui est quand même pas évident à démontrer), tout ce qu'il risque de gagner, c'est un carton jaune pour contestation.
(14-10-2011, 12:04)Xaviergravelaine a écrit : [ -> ]J'aime bien Mazargues quand il balance subtilement.....
J'ai connu Madame Aubry lorsque elle a été élue Maire de Lille (tiens, quelle est la communauté de communes la plus endettée de France, Mazargues?). Cette femme est méprisante, hautaine, cassante et est la digne héritière de la gauche caviar.
Maintenant qu'elle sent que la victoire lui échapper, elle attaque personnellement Hollande. C'est une attitude lamentable.
Je ne dis pas que François est mieux. Suffit de voir ce qu'il a fait en Corrèze pour faire élire Madame Chirac, incarnation du renouvellement politique, au Conseil Général.
Très déçu par ces primaires. Je m'attendais à des débats politiques, des confrontations d'idées, de projets. Au lieu de cela, on est encore retombé dans les querelles personnelles, les manipulations politiques en coulisses.....
Pour la dette c'est facile c'est Marseille
Tu as vu c'est subtil hein ?
Pour moi Hollande c'est une mystification. Surtout je me souviens de ce qu'était le ps sous sa direction... une cata. Il est d'ailleurs étonnant de voir les commentateurs qui brocardaient un parti en état de mort clinique voué à disparaitre, soutenir aujourd'hui le responsable de cet état. Et voir ce bordel revenir par la fenêtre alors qu'il avait été chassé par la porte ça me fait une sorte de fussoir.
Ça commence déjà
http://www.rue89.com/2011/10/14/retraite...nde-225569
J'ai un peu de mal avec la théorie qui veut que les médias font et défont l'élection présidentielle. C'est vrai aussi qu'il n'y a aucune étude sérieuse pour infirmer ou confirmer cette théorie.
Mais il y a eu des contre-exemples dans le passé; Balladur était le favori des grands médias (TF1, Le Monde,...), Jospin aussi. Puis si les français écoutaient tous ces médias de gauche, Marine serait à 0,1 pour cents, non???
Je pense que ce qui a fait beaucoup de mal à Aubry, c'est sa candidature par "défaut", le pacte de Marrakech qu'elle a nié, sa victoire douteuse et crapuleuse lors des primaires PS, ses "soutiens" éléphantesques et trop connoté "France du passé Miterrandienne"......
Puis Aubry, c'est quand même le grand écart permanent entre, à sa gauche, Hamon/Emmauelli et, à sa droite, DSK.
Les électeurs aiment quand un candidat est décidé, volontaire et pugnace. He pense que Hollande s'est construit cette image en se lançant très tôt dans la campagne et en annonçant clairement qu'il ne retirerai jamais sa candidature face à DSK ou autre.
PS: Mazargues, je parlais de Communauté urbaine......méchant contradicteur. Sinon, Marseille est numéro 1, de très loin (1,8 milliards). La dette de Lille a doublé en 5 ans (280 millions d'euros).
(14-10-2011, 12:18)Madinho a écrit : [ -> ]Non mais quand bien même Hollande, pour je ne sais quelle raison, serait soutenu suite à un complot organisé par je ne sais qui et qui arriverait à influencer / contrôler les médias afin de lancer une sorte de cercle vertueux (on dit qu'Hollande est le favori --> soutien général --> Hollande est encore plus favori --> soutien supplémentaire etc etc)
Déjà l'aspect volontaire et calculé d'un tel stratagème aux fins de mettre Aubry sur la touche, c'est plus un polar de M6 qu'autre chose, mais admettons.
En quoi la Martine va sortir grandi de sortir ça sans preuves tangibles autres que "ben suffit de regarder autour de vous et vous verrez bien" à 2 jours de l'élection des primaires ?
Un peu comme le joueur qui va gueuler sur l'arbitre. Quand bien même l'arbitre aurait tort, et quand bien même ça serait intentionnel (ce qui est quand même pas évident à démontrer), tout ce qu'il risque de gagner, c'est un carton jaune pour contestation.
Elle ne cherche pas à sortir grandie, elle cherche à passer devant. Ça fait des mois qu'il est donné vainqueur, elle essaie de renverser la donne. Si elle ne l'a pas fait avant, c'est pour préserver la teneur des débats dans un parti dont elle reste la responsable. Mais pour reprendre une expression souvent lue ici, là on est dans le "money time", et le jeu s'annonce serré (les enquêtes montrant une dynamique côté Aubry), il n'y a plus de cadeau.
Évidemment si la réalité n'est pas une preuve tangible, ça devient compliqué.
Des raisons, j'en vois deux : Hollande est plus au centre que Aubry et plus "conciliant", et il est de notoriété publique que Hollande copine avec tous les journalistes, avec les fameuses petites blagounettes, depuis très longtemps, et ma foi je pense qu'il n'y a guère à aller chercher plus loin pour expliquer l'exposition médiatique qu'il a eu après sa déclaration de candidature et qui a lancé la machine.
Après si vous me dîtes que l'exposition médiatique ne joue pas, vous me verrez contraint de ne pas être d'accord avec vous.
(14-10-2011, 11:55)caveman a écrit : [ -> ]j'en pense qu'il il y a eu un vote et que d'annoncer que si son adversaire est en tête c'est à cause des média et non à cause de son programme, je trouve ça grave à ce niveau là. Elle dit juste ouvertement que les 2,6M€ de personnes qui sont venues voter à des primaires socialistes, qui sont à priori des personnes concernées, ne se sont pas préocupées du fond des programmes mais sont des moutons qui suivent les guignols de l'info :Smiley Chirac: Du coup, je comprends le "tous contre sarko" ça évite aux gens de reffléchir. C'est clair, simple, limpide. Tous les neuneux peuvent le comprendre au moment de mettre leur bulletin dans l'urne entre le PMU et la sortie culturelle annuelle au ciné pour visioner le dernier Micheal Bay.
j'ai l'impression de suivre le même niveau d'intérressement que pour l'OM à naviguer entre le pessimisme et le jmenfootisme.. à force d'être pris pour des cons, on se lasse.
En fait les primaires PS c'était que pour du pognon !
(14-10-2011, 12:31)Xaviergravelaine a écrit : [ -> ]Les électeurs aiment quand un candidat est décidé, volontaire et pugnace. He pense que Hollande s'est construit cette image en se lançant très tôt dans la campagne et en annonçant clairement qu'il ne retirerai jamais sa candidature face à DSK ou autre.
C'est marrant ce ne sont pas les mots qui me viennent directement à l'esprit quand je pense à François Hollande
C'est pour ça que je parle d'une mystification d'ailleurs, et je suis bien d'accord sur le terme "construit".
Quant à l'histoire du "pacte de Marrakech", je n'ai jamais trop cru aux discours martelés par les camps Strauss-Kahn puis Hollande et relayés par la presse, notamment à cause de la manière dont tu décris toi-même Mme Aubry, qui ne me semble pas être une enfant de coeur ni du genre à s'écraser.
(14-10-2011, 12:48)Mazargues a écrit : [ -> ]C'est marrant ce ne sont pas les mots qui me viennent directement à l'esprit quand je pense à François Hollande
C'est pour ça que je parle d'une mystification d'ailleurs, et je suis bien d'accord sur le terme "construit".
Quant à l'histoire du "pacte de Marrakech", je n'ai jamais trop cru aux discours martelés par les camps Strauss-Kahn puis Hollande et relayés par la presse, notamment à cause de la manière dont tu décris toi-même Mme Aubry, qui ne me semble pas être une enfant de coeur ni du genre à s'écraser.
Nous sommes bien d'accord. Mais il a été courageux de se lancer comme cela, en premier, sans jamais douter publiquement de sa réussite. Je crois que les électeurs en tiennent compte.
Pour le pacte de Marrakech, il me paraît difficile que ce soit une invention de journalistes. Quelques indices (notamment le reportage effectué sur la primaire) me font penser que c'est fortement probable, même si comme toi, j'ai quelques doutes connaissant le caractère de Marine.
Après, le soutien de DSK à Aubry, c'est vraiment pas un cadeau.
(14-10-2011, 12:09)Mazargues a écrit : [ -> ]Tu le connais le programme de François Hollande ?
Je suis désolé mais toi tu dis ça, ok, as-tu regardé les débats, as-tu vu la presse et les commentaires qui y sont fait par les éminents spécialistes que l'on subit parfois depuis des décennies. Ils sont tous pour Hollande... c'est un fait.
Et beaucoup parmis eux, et exclusivement chez les candidats battus et ralliés, justifient leur soutien sur le fait que Hollande est le mieux à même de battre Sarkozy... sur la base des sondages.
Apparemment ils n'ont pas retenu la leçon de 2007.
Mais non, juste le "tronc commun" du projet Socialiste, je gratouille à droite à gauche pour trouver de bonnes infos. Je parts du principe que quand tu es politique est que tu organises des primaires pour élire le meilleurs représentant du partie qui pourrait gagner les éléctions c'est intolérables de prendre les militants et les citoyens qui ont fait l'effort de se faire entendre à ces primaires pour des imbéciles.
Pour le résumé des débats, malheureusement je n'ai pu que constater l'empilement de pic et d'attaque personelle plutôt que des démonstrations de personnes qui veulent prouver qu'ils sont les plus qualifier à porter le projet socialiste au prochaine élection. Mais je n'ai jamais eu le sentiment que la presse en général est favorisé un des quandidats. Les sondages donnent Hollande gagnant depuis un moment et c'est la seule infos récurrente que j'ai pu constater.
(14-10-2011, 12:44)Darkfly51 a écrit : [ -> ] (14-10-2011, 11:55)caveman a écrit : [ -> ]j'en pense qu'il il y a eu un vote et que d'annoncer que si son adversaire est en tête c'est à cause des média et non à cause de son programme, je trouve ça grave à ce niveau là. Elle dit juste ouvertement que les 2,6M€ de personnes qui sont venues voter à des primaires socialistes, qui sont à priori des personnes concernées, ne se sont pas préocupées du fond des programmes mais sont des moutons qui suivent les guignols de l'info :Smiley Chirac: Du coup, je comprends le "tous contre sarko" ça évite aux gens de reffléchir. C'est clair, simple, limpide. Tous les neuneux peuvent le comprendre au moment de mettre leur bulletin dans l'urne entre le PMU et la sortie culturelle annuelle au ciné pour visioner le dernier Micheal Bay.
j'ai l'impression de suivre le même niveau d'intérressement que pour l'OM à naviguer entre le pessimisme et le jmenfootisme.. à force d'être pris pour des cons, on se lasse.
En fait les primaires PS c'était que pour du pognon !
Il y en a un au moins qui a les yeux ouverts
Le pire c'est que je ne l'ai pas fait exprès...
T'es sympa Old mais dans le genre je fais des trucs qui servent à rien tu as la palme.
Stop
Macbou
Et sinon t'as pas autre chose à dire ? fait moi penser à t'envoyer mes prochains éditos pour que tu les corriges...
test du bousin
Bon ça ne marche pas. Quand je poste ma réponse à Cave et Xav' le message est vide...
![[Image: hollandedebatinside.jpg]](http://img269.imageshack.us/img269/8572/hollandedebatinside.jpg)
![[Image: sarkozy_grimace.jpg]](http://2.bp.blogspot.com/-BL2q4W_CUT8/Tl86kOZtANI/AAAAAAAAAGs/QXGs2dhurhY/s1600/sarkozy_grimace.jpg)