opiOM.net

La société et les modes de pensées se binarisent à vitesse grand V.
Les mois et les années qui se pointent risquent d'accentuer encore ce phénomène aux vues des difficultés sanitaires et économiques qu'on va se prendre en pleine gueule.
C'est triste.

D'un point de vue égocentrique, je trouve super dommage que la base de votre dispute soit sur le COVID au lieu d'un sujet que je maitrise & puisse fact-checker avec assurance.

J'aurais pu offrir un lait-fraise à l'un et mon soutien à l'autre, malheureusement je ne peux que regarder avec incertitude votre esclandre, tout en espérant qu'à un moment donné (@aqwa) l'un des deux va faire un pas vers l'autre après s'être rendu compte qu'il a balancé des saucisses ou a été trop hautain.

Voilà voilà, c'était ma minute Vie Ma Vie De Béotien Du COVID Et De Ma nouille De Taille Moyenne Qui Ne Va Pas Aussi Loin Que Celle De Mathildien. Ce qui donne VMVDBDCEDMBDTMQNVPALQCDM, et vous conviendrez aisément que ce n'est pas a acronyme des plus esthétiques.

Bonsoir.

Nil

Don

Coca  

Aqwa  

Ceci est un communiqué du CIUEPVAC (Comité des internautes utilisateurs d'émoticones pour véhiculer une arrogance crasse).

Tout d'abord, j'ai tendance à considérer les gens et leur façon de penser comme le fruit de leur expérience, je ne me permet pas de réduire mon interlocuteur à un bas du front incapable de raisonnement, j'apprécierais que tu en fasses de même , Nil, merci.
J'apprécie quand même le ton un peu plus courtois que tu as dans ton dernier post, tu sembles être sur la bonne voie...

De la différence entre un princeps et un générique
Lorsqu'un médicament passe dans le domaine public, n'importe qui peut le fabriquer, le prix s'effondre alors et les bénéfices des labos aussi...
Ne connaissant pas encore le prix des vaccins, je vais donc m'intéresser au traitement promu par les autorités à savoir le Remdesivir (exclusivité Gilead)
Combien rapporte un traitement à base d'hydroxychloroquine par rapport à un à base de Remdesivir? est ce la même chose comme tu l'avances?
Hydroxychloroquine 3*200 pendant 10 jours 4,17 Euros (1)/ Cout de production 0,8 Euros(2)/ Bénéfice net par traitement 3,37 Euros pour Sanofi
Remdesivir pendant 5 jours 2070 Euros(3)/ Cout de production 4,5 Euros(2)/ Bénéfice net par traitement 2065,5 Euros pour Gilead
Juste pour se faire une idée, si on avait traité 1 patient sur 100 avec ces traitements ça leur aurait rapporté 94360 Euros avec l'hydroxychloroquine et 57834000 Euros avec le remdesivir. 

(1)https://sante.lefigaro.fr/medicaments/36...0mg-cpr-30
(2)https://www.industriepharma.fr/covid-19-...ead,109881
(3)https://www.france-assos-sante.org/bon_m...de-gilead/


De l'objectivité de la FDA
Tu sembles soutenir que la FDA est fiable et objective, puisque tu te fies à son jugement sur l'Ivermectine. je t'invite donc à analyser sa gestion du dossier Remdesivir, puisqu'on en parlait juste avant:
Dans l'ATU de cohorte attribuée par l'ANSM en Juillet, il apparait que la toxicité reinale du Remdesivir est déjà connue (1, page5)
Le 16 Octobre, l'OMS publie les résultats d'un essai estimant que le Remdesivir n'a pas ou peu d'effet pour éviter le décès par covid 19 (2)
Le 22 Octobre, la FDA approuve l'utilisation du Remdesivir comme traitement du Covid19 (3)
le 20 Novembre, l'OMS publie une recommandation contre l'utilisation du Remdesivir (4). 

(1)https://www.ansm.sante.fr/var/ansm_site/...6d7daf.pdf
(2)https://news.un.org/fr/story/2020/10/1080082
(3)https://www.fda.gov/news-events/press-an...t-covid-19
(4)https://www.who.int/fr/news-room/feature...9-patients


De la reconnaissance de l'Ivermectine
Outre le jugement de la FDA, il existe plusieurs méta-analyses de spécialistes indépendants qui encouragent à creuser cette piste:
Celle commandée par l'OMS, auprès d'Andrew Hill (1)
Celle de Tess Lawrie, autre experte indépendante fréquemment sollicitée par l'OMS (2)
Et bien sûr celle de Kory que tu cites, dont je vais reparler

(1)https://www.youtube.com/watch?v=yOAh7GtvcOs
(2)https://b3d2650e-e929-4448-a527-4eeb5930...5f7878.pdf


De l'éthique dans les Essais Cliniques randomisés
Même si tu le nies, il existe un vrai débat sur la légitimité de donner des placebos lorsque les preuves commencent à s'accumuler en faveur d'un traitement (1) parce qu'étudier le Covid n'est pas aussi anodin qu'étudier les pesticides dans la culture des radis par exemple. J'entends que des chercheurs convaincus des effets de leur traitement puissent refuser de prolonger des essais qui diminuent les chances de survie d'une partie de leurs patients comme Kory ou Cadegiani par exemple (2). C'est la différence entre ceux qui regardent des chiffres et ceux qui voient des patients.

(1)https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_randomisé_contrôlé
(2)https://www.medrxiv.org/content/10.1101/...1.full.pdf


Du confinement
De la même manière, il existe des études qui remettent en cause l'efficacité du confinement par rapport à une isolation et une quarantaine ciblées (1)(2)(3)

(1)https://science.sciencemag.org/content/e...ce.abe2424
(2)https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf.../eci.13484
(3)https://twitter.com/CNEWS/status/1349323488415412224


Des expérimentations en période de crise
A te croire, la validation d'un vaccin et celle d'un médicament repositionné seraient la même chose. Or, si on regarde dans le détail:
Les médicaments repositionnés offrent immédiatement un recul énorme sur l'innocuité, la toxicité, la tolérance, le mode d'administration et les potentiels effets indésirables puisqu'il bénéficient des essais déjà faits lors de l'AMM initiale ainsi que de la pharmacovigilance qui a accompagné toutes leurs carrières. C'est d'ailleurs leur principal intérêt dans les cas comme celui qui nous préoccupe depuis des mois.(1)
La période de validation d'un vaccin dure normalement une dizaine d'années (détails ici 2). Au bout de 6 mois, le recul sur un vaccin est extrêmement faible et le fait que l'on soit en période de crise ne change rien à cela.
Le "primum non nocere" n'est absolument pas garanti, peut être que oui, peut être que non, PERSONNE n'est capable de le dire.
Après, pour ce qui est de l'efficacité, chacun l'évalue à sa manière, peut être que si Merck te pondait une étude sur l'efficacité de l'Ivermectine tu serais plus convaincu que par les essais indépendants qui te laissent dubitatif...

(1)https://www.frcneurodon.org/informer-sur...dicaments/
(2)https://www.lecrips-idf.net/professionne...-essai.htm

Non mais il me semblait que juste en Angleterre c'était reparti fort. Le variant n'est pas plus mortel, mais il est plus contagieux, donc simple logique mathématique, il y a plus de gens à l'hosto et plus de morts derrière (en Angleterre pour l'instant). Sachant que logiquement aussi, ça devrait se diffuser ici ensuite. 

Raoult, et probablement d'autres, disent depuis le début qu'un virus mute en permanence. On nous a même bien expliqué que s'il est trop mortel, il se tue lui même (comme ebola qui n'est pas sorti de sa zone d'origine car il flingue trop ses hôtes).
Là où Raoult avait voulu faire passer une saucisse de mauvaise fois c'est qu'il avait dit dans l'été que puisque le virus avait muté, ce n'était plus la même épidémie et donc il n'y avait pas de "deuxième vague" (puisqu'il avait affirmé qu'il n'y aurait pas de deuxième vague).

Enfin bon, je serais ravi que ça ne se confirme pas, que le variant "anglais" ne contamine que les Anglais (qui nous emmerdent), mais si on a une mutation plus contagieuse du virus (ce qui semble être l'évolution 'normale' d'un virus), ça devrait être moisi dans les temps à venir. 




Bon sinon, rien à voir, j'essaie d'envoyer un mail à une mairie d'arrondissement, il n'y a pas de mail indiqué sur le site internet, ni nulle part. 2021, le progrès se fait toujours attendre à Marseille...

(13-01-2021, 17:23)EFC a écrit : [ -> ]Nil

Don

Coca  

Aqwa  

Ceci est un communiqué du CIUEPVAC (Comité des internautes utilisateurs d'émoticones pour véhiculer une arrogance crasse).

Juste parce que j'ai dis qu'il fallait être plus tolérant ?  
Tenez mon cher, je vous en offre d'autres  

2

(13-01-2021, 21:32)Mazargues a écrit : [ -> ]Bon sinon, rien à voir, j'essaie d'envoyer un mail à une mairie d'arrondissement, il n'y a pas de mail indiqué sur le site internet, ni nulle part. 2021, le progrès se fait toujours attendre à Marseille...

C'est quelle mairie ? En général j'ai déjà pu contacter certains services de Marseille par email à la mort de mon père. Notamment la mairie de son arrondissement de naissance.

(13-01-2021, 21:32)Mazargues a écrit : [ -> ]Non mais il me semblait que juste en Angleterre c'était reparti fort. Le variant n'est pas plus mortel, mais il est plus contagieux, donc simple logique mathématique, il y a plus de gens à l'hosto et plus de morts derrière (en Angleterre pour l'instant). Sachant que logiquement aussi, ça devrait se diffuser ici ensuite.

Si les Anglais ont raison et que "leur" variant est 50 à 74% (!!!!) plus contagieux, c'est une catastrophe absolue. Pour le coup, et malgré que nos indicateurs soient plutôt stables, je comprends que ça discute déjà d'un reconfinement (pour désastreux que ça serait sur bien des plans.)

(13-01-2021, 22:02)Cocadust a écrit : [ -> ]

(13-01-2021, 21:32)Mazargues a écrit : [ -> ]Bon sinon, rien à voir, j'essaie d'envoyer un mail à une mairie d'arrondissement, il n'y a pas de mail indiqué sur le site internet, ni nulle part. 2021, le progrès se fait toujours attendre à Marseille...

C'est quelle mairie ? En général j'ai déjà pu contacter certains services de Marseille par email à la mort de mon père. Notamment la mairie de son arrondissement de naissance.

C'est le 6-8. Pas trouvé d'adresse mail.

@Miki : quand les étudiants commencent à se défenestrer alors qu'ils ne sont pas encore sous contrat chez FT, c'est que y'a comme un binz.

(13-01-2021, 20:19)Don Patch a écrit : [ -> ]Tout d'abord, j'ai tendance à considérer les gens et leur façon de penser comme le fruit de leur expérience, je ne me permet pas de réduire mon interlocuteur à un bas du front incapable de raisonnement, j'apprécierais que tu en fasses de même , Nil, merci.
J'apprécie quand même le ton un peu plus courtois que tu as dans ton dernier post, tu sembles être sur la bonne voie...

De la différence entre un princeps et un générique
Lorsqu'un médicament passe dans le domaine public, n'importe qui peut le fabriquer, le prix s'effondre alors et les bénéfices des labos aussi...
Ne connaissant pas encore le prix des vaccins, je vais donc m'intéresser au traitement promu par les autorités à savoir le Remdesivir (exclusivité Gilead)
Combien rapporte un traitement à base d'hydroxychloroquine par rapport à un à base de Remdesivir? est ce la même chose comme tu l'avances?
Hydroxychloroquine 3*200 pendant 10 jours 4,17 Euros (1)/ Cout de production 0,8 Euros(2)/ Bénéfice net par traitement 3,37 Euros pour Sanofi
Remdesivir pendant 5 jours 2070 Euros(3)/ Cout de production 4,5 Euros(2)/ Bénéfice net par traitement 2065,5 Euros pour Gilead
Juste pour se faire une idée, si on avait traité 1 patient sur 100 avec ces traitements ça leur aurait rapporté 94360 Euros avec l'hydroxychloroquine et 57834000 Euros avec le remdesivir. 

(1)https://sante.lefigaro.fr/medicaments/36...0mg-cpr-30
(2)https://www.industriepharma.fr/covid-19-...ead,109881
(3)https://www.france-assos-sante.org/bon_m...de-gilead/


De l'objectivité de la FDA
Tu sembles soutenir que la FDA est fiable et objective, puisque tu te fies à son jugement sur l'Ivermectine. je t'invite donc à analyser sa gestion du dossier Remdesivir, puisqu'on en parlait juste avant:
Dans l'ATU de cohorte attribuée par l'ANSM en Juillet, il apparait que la toxicité reinale du Remdesivir est déjà connue (1, page5)
Le 16 Octobre, l'OMS publie les résultats d'un essai estimant que le Remdesivir n'a pas ou peu d'effet pour éviter le décès par covid 19 (2)
Le 22 Octobre, la FDA approuve l'utilisation du Remdesivir comme traitement du Covid19 (3)
le 20 Novembre, l'OMS publie une recommandation contre l'utilisation du Remdesivir (4). 

(1)https://www.ansm.sante.fr/var/ansm_site/...6d7daf.pdf
(2)https://news.un.org/fr/story/2020/10/1080082
(3)https://www.fda.gov/news-events/press-an...t-covid-19
(4)https://www.who.int/fr/news-room/feature...9-patients


De la reconnaissance de l'Ivermectine
Outre le jugement de la FDA, il existe plusieurs méta-analyses de spécialistes indépendants qui encouragent à creuser cette piste:
Celle commandée par l'OMS, auprès d'Andrew Hill (1)
Celle de Tess Lawrie, autre experte indépendante fréquemment sollicitée par l'OMS (2)
Et bien sûr celle de Kory que tu cites, dont je vais reparler

(1)https://www.youtube.com/watch?v=yOAh7GtvcOs
(2)https://b3d2650e-e929-4448-a527-4eeb5930...5f7878.pdf


De l'éthique dans les Essais Cliniques randomisés
Même si tu le nies, il existe un vrai débat sur la légitimité de donner des placebos lorsque les preuves commencent à s'accumuler en faveur d'un traitement (1, chapitre "éthique") parce qu'étudier le Covid n'est pas aussi anodin qu'étudier les pesticides dans la culture des radis par exemple. J'entends que des chercheurs convaincus des effets de leur traitement puissent refuser de prolonger des essais qui diminuent les chances de survie d'une partie de leurs patients comme Kory ou Cadegiani par exemple (2, page 41 si vous êtes pressés). C'est la différence entre ceux qui regardent des chiffres et ceux qui voient des patients.

(1)https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_randomisé_contrôlé
(2)https://www.medrxiv.org/content/10.1101/...1.full.pdf


Du confinement
De la même manière, il existe des études qui remettent en cause l'efficacité du confinement par rapport à une isolation et une quarantaine ciblées (1)(2)(3)

(1)https://science.sciencemag.org/content/e...ce.abe2424
(2)https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf.../eci.13484
(3)https://twitter.com/CNEWS/status/1349323488415412224


Des expérimentations en période de crise
A te croire, la validation d'un vaccin et celle d'un médicament repositionné seraient la même chose. Or, si on regarde dans le détail:
Les médicaments repositionnés offrent immédiatement un recul énorme sur l'innocuité, la toxicité, la tolérance, le mode d'administration et les potentiels effets indésirables puisqu'il bénéficient des essais déjà faits lors de l'AMM initiale ainsi que de la pharmacovigilance qui a accompagné toutes leurs carrières. C'est d'ailleurs leur principal intérêt dans les cas comme celui qui nous préoccupe depuis des mois.(1)
La période de validation d'un vaccin dure normalement une dizaine d'années (détails ici 2). Au bout de 6 mois, le recul sur un vaccin est extrêmement faible et le fait que l'on soit en période de crise ne change rien à cela.
Le "primum non nocere" n'est absolument pas garanti, peut être que oui, peut être que non, PERSONNE n'est capable de le dire.
Après, pour ce qui est de l'efficacité, chacun l'évalue à sa manière, peut être que si Merck te pondait une étude sur l'efficacité de l'Ivermectine tu serais plus convaincu que par les essais indépendants qui te laissent dubitatif...

(1)https://www.frcneurodon.org/informer-sur...dicaments/
(2)https://www.lecrips-idf.net/professionne...-essai.htm

Call me "Manon", bonne lecture

Ok pas de "problème" (si bébé me réveille encore une fois à 4h du mat' ça va le faire   )

Sinon ouais, en UK, c'est un carnage. Depuis le 1er janvier, on dépasse les 11.000 décès... C'est vraiment énorme pour une si courte période. Ils viennent d'ailleurs de battre leur triste record hier en une seule journée. Et le pire c'est que l'Allemagne les talonne avec plus de 10.000 décès (eux aussi enchaînent les records...). C'est autant que toute leur première vague... en 13 jours   La France c'est un peu plus de 4.000 juste pour comparer depuis le début de l'année.

(13-01-2021, 21:59)Cocadust a écrit : [ -> ]Juste parce que j'ai dis qu'il fallait être plus tolérant ?  
Tenez mon cher, je vous en offre d'autres  



2

   

Tout ça on s'en beurre les aisselles. Nil a raison mais c'est pas le problème.

Là j'espère juste que le vaccin sera efficace et filé à tous, pour que je puisse :
- Retourner bosser pour de vrai
- Faire des soirées chez moi avec des potes et faire péter des bouteilles de dingue
- Partir au Mexique avec ma femme, sans les gamins, pour me dorer le cul et me péter la ruche
- Aller à l'épicerie française à Montréal pour m'acheter des curly et des dixie à la tomate
- Amener mes filles aux jeux d'eau cet été
- Faire un week-end à New York et me bouffer des cookies de chez Levain
- Assister enfin au concert de Rammstein à Montréal
- Arrêter de me prendre la tête avec des gens cools qui pensent avec leurs pieds ( )

Il y a de dangereux complotistes sur le forum véhiculant de vieilles légendes urbaines sur certains de mes attributs ! Je rappelle à ces mauvaises langues que leurs allégations n’ont jamais été prouvées et que je ne pisse pas si loin que ça ! Si réussir à pisser à 25 mètres sans élan fait de moi une exception...

Si ça continue, rendez-vous devant l’IHU de Marseille pour des tests grandeur nature si j’ose dire ! 

De toute façon, on est tous d'accord pour dire que la situation est merdique et qu'on a tous hâte de pouvoir recommencer à avoir une vie normale. Est-ce que vous avez vu le film qu'ils ont sortie, sur Amazon prime non ? Ca s'appelle Songbird, sur une mutation du Covid ? Je trouve ça un peu criminel de surfer sur la vague du virus, en sortant un fillm avec un tel scénario. On a pas encore la distance suffisante. Déjà que la situation génère de grosses crispations...

(14-01-2021, 10:36)Cocadust a écrit : [ -> ]De toute façon, on est tous d'accord pour dire que la situation est merdique et qu'on a tous hâte de pouvoir recommencer à avoir une vie normale.

Source ?

J'y vois une attaque frontale contre certains membres du forum

Opiom soulève-toi

https://twitter.com/S_Tronche/status/134...5810186240

(14-01-2021, 10:36)Cocadust a écrit : [ -> ]Est-ce que vous avez vu le film qu'ils ont sortie, sur Amazon prime non ? Ca s'appelle Songbird, sur une mutation du Covid 

Ma foi, ça peut pas être pire que Connectés, ce désastre filmographique 

@Dark l'argument d'autorité me semble pertinent lorsque l'on compare l'avis de 2 experts (FDA vs Hill/Laurie, par exemple), mais il m'embête un peu lorsqu'on compare l'avis de quelqu'un dont c'est le domaine au notre, celui des profanes... 
Le fait que quelqu'un dise une bêtise ou ce qu'on pense en être une n'efface absolument pas l'immense fossé qui sépare notre expérience de la sienne.
En l'occurrence, Montanier ne dit pas qu'il est contre le vaccin mais qu'il considère qu'on joue aux "apprentis sorciers" avec le vaccin à Arn messager et qu'il préférerait le vaccin chinois. 
Cette réflexion me parle, puisque j'ai des doutes (à tort peut-être) sur notre capacité technique à synthétiser de manière industrielle des Arn messagers parfaitement identiques et présentant exactement la séquence de nucléotides que l'on souhaite, sur notre capacité technique à contrôler la qualité de notre production et sur la capacité de notre corps à accepter cette intrusion. 
C'est pour toutes ces inconnues que j'eus préféré un processus de validation "normal" pour le bapteme du feu de ce nouveau type de vaccin. 
Et c'est ce que je crois comprendre dans les propos de Montanier.

D'accord avec toi pour le manque de recul sur les vaccins à ARNm. Ceci dit la thérapie génique c'est fascinant, j'espère qu'à terme ce sera à la fois efficace et inoffensif !

Pour le reste j'ai du mal à suivre ton propos, je trouve que tu soulèves parfois des questions intéressantes mais ta façon d'aborder les sujets me mets mal à l'aise (cf. les chercheurs français qui n'approuvent pas l'ivermectine sont des corrompus, c'est pas rien comme affirmation).

Je comprends pas trop le message que tu veux faire passer en fait ? Y'a quelques temps tu venais faire la promotion de l'HCQ, maintenant c'est l'Ivermectine. Tu affirmes que ça fonctionne mais la réalité actuelle c'est que le débat scientifique n'est pas aussi tranché que tu l'affirmes. T'as posté toi même un article y'a quelques temps qui montrait que l'HCQ seule ça n'a visiblement aucun effet.

Bref, je comprends pas trop le fond et je trouve la forme parfois limite.