opiOM.net

J'ai bien pris soin de souligner "cette partie".
Je ne tiens en aucun cas à mettre toute cette génération dans le même panier.

L'auto-critique est aussi un truc "très Français". En fait cette phrase est chiante. Il y a des cons partout, je ne suis pas sûr que le nationalisme/chauvinisme soit moins élevé ailleurs. On a des bons boulets autour du monde.

(19-04-2020, 15:17)aqwarium a écrit : [ -> ]J'ai bien pris soin de souligner "cette partie".
Je ne tiens en aucun cas à mettre toute cette génération dans le même panier.

Les décideurs, ceux qui se sont gavés... les Cohn-Bendit and co ? Les conos quoi...

Les Danny the Red, les Goupil, les FOG, les "révoltés" des pavillons de luxe...

J'attends la prochaine video du professeur Raoul : "L'association patch + chloroquine fonctionne à merveille" 

https://destinationsante.com/covid-19-un...otine.html

Blague à part c'est curieux.

Là vous m'avez gonflé .
Deep à propos de ceux qui font ce qu'il veulent TU va resté confiné ? parce que tu dois bien avoir autour de 65 ans non (comme moi ) .
Et on en parle de ceux qui sont allés faire du sport en salle dés leur retour de zone à risque ?  Le mal c'est toujours les autres .
Personellement dés que je peux je prends ma moto ,je vais au vieux port et je part en mer avec mon bateau ,quelqu'un voit quelque chose à redire ?
Les anciens ont fait quoi ,quel déli que vous voulez les condamner à résidence ?

Fumer avec un masque qu'on ne porte pas, ca frôle le Nobel.
Voilà, j'suis en colère, et c'est pas bon pour le coeur.

@serge : ha mais tu prends tes responsabilités, en fonction de ton état de santé, tant que tu ne viens pas pleurer sur les plateaux TV comme une victime en mode le chat de Shrek.
Les pleureuses, on en a assez dans le foot, j'en peux plus moi.

Je n'ai pas entendu de personnes à risques dire qu'ils ne veulent pas être confinées plus longtemps. Après, sélection naturelle, Darwin, toussa toussa... en espérant qu'elles ne contaminent personne. 
Je suis moi même à risque à cause d'un traitement immuno-suppresseur, et oui ça m'inquiète. Il y a bientôt 2 ans je me suis retrouvé sous oxygène une nuit à l'hosto. Ce n'était rien mais déjà très désagréable, alors la réa ou recommencer cette expérience j'aime autant passe mon tour. Des collègues diabétiques s'inquiètent également en cas de reprise.
mais si mon fils va à l'école, je fais quoi moi des risques?

Je ne suis pas la psychose, mais si je peux éviter de le choper ( je n'ai pas été bien début Mars (fièvre, mais de tête, etc... avec un peu de chance c'était ça. Bon y a pas de test pour moi, n.etant ni Mbappé avant Dortmund, ni ministre, je patiente.

Beaucoup aussi d'inquiétudes chez les parents pour les enfants et la transmission possible? Pour les gamins, les parents les grands-parents?
Et sinon, les cantines scolaires, elles ouvrent? mais pas les restos!... du coup je peux venir avec des potes. La bouteille de jaune et le cubi de rosé un midi?

@Kornog : Imagine, on aurait un président capable de nous dire qu'il ferme les écoles, mais maintient des élections 3 jours plus tard dans ces mêmes écoles, pour nous dire le lendemain que on stoppe tout.
Alors le 11 mai, t'as le temps de le voir venir va. Si ça se trouve notre "défense centrale"@deep nous annonce dans 2 heures qu'on ré-ouvre tout, ou alors qu'on déménage tous à Saint Domingue.
Cette équipe gouvernementale fait de la bouse depuis 3 ans, ils n'ont pas trouvé par magie des cerveaux cette nuit.

Au 11 mai si on remet "la France au travaiil" sans masques pour tous et sans un début de politique de tests, ça va rapidement partir en cacahuète.
Un pote m'a partagé sur Facebook un article du Canard, le Maroc a 2 usines qui fabriqeunt des masques, prix unique fixé par l'état: 8 centimes.
Un pote en Italie bosse pour la seule boîte qui fabrique localement des masques, nous on sait donc depuis le début que c'est 0.
Je suis en phase avec deep, dès qu'on a un truc qui fonctionne mieux qu'ailleurs c'est cocorico et on fait bien comprende aux autres que c'est des tocards, par contre sur tous les autres points où on est à la traîne voire en queue de peloton on envoie Sibeth crier à la fake news sur les plateaux télé.

Je m'attends pas à des miracles, quand tu vois la gestion du merdier, des élections, du CDG (et des patrouilles qui l'accompagnaient, ces dernières sont rentrées à Brest, mais ils sont confinés à bord).

Mais j'ai du mal à voir la sortie de crise... ils ont nommés un "pro", bon le problème il n'y a jamais eu ça à gérer. Et la Macron, qui a déjà super bien géré les gilets jaunes, rappelons le (sa punaise de taxe sur l'essence il l'enlevait à la première manifil ne se passait rien...il a laissé pourrir le truc pour l'enlever et 28mois après le litre de gazole est à 1.20...   .

Ce n'est pas la gestion que je leur reproche, c'est inédit à "l'ère moderne", mais la communication catastrophique, la comparaison avec les autres pays, les discours à double sens, être à la botte des marchés... le gars de LREM qui te sort faut envoyer des signaux positifs aux marches...pffff connard.

Aqwa :Le mec là c'est un infirmier de réa qui vient de sortir fumer un clopiot pour se remettre des 10 heures qu'il vient de passer à soigner et juste avant d'y retourner .
De plus au vu de l'article la nicotine de la cigarette le protége plus que le masque .
Moi  énervé? pourquoi vous dites ça .

(19-04-2020, 15:25)aqwarium a écrit : [ -> ]Les Danny the Red, les Goupil, les FOG, les "révoltés" des pavillons de luxe...

Ce sont des parasites eux, mais c'est la caste. Celle à qui on doit botter le cul.
C'est sûr que ça rigole fort ces jours-ci dans les beaux quartiers. Le confinement n'est pas le même partout, et eux on les harcèle moins que d'autres.

(19-04-2020, 15:31)foutchebol a écrit : [ -> ]J'attends la prochaine video du professeur Raoul : "L'association patch + chloroquine fonctionne à merveille" 

https://destinationsante.com/covid-19-un...otine.html

Blague à part c'est curieux.

Alors là il va falloir sortir les calculettes pour faire les soustractions morts du tabac/morts du covid...

(19-04-2020, 15:32)serge13 a écrit : [ -> ]Là vous m'avez gonflé .
Deep à propos de ceux qui font ce qu'il veulent TU va resté confiné ? parce que tu dois bien avoir autour de 65 ans non (comme moi ) .
Et on en parle de ceux qui sont allés faire du sport en salle dés leur retour de zone à risque ?  Le mal c'est toujours les autres .
Personellement dés que je peux je prends ma moto ,je vais au vieux port et je part en mer avec mon bateau ,quelqu'un voit quelque chose à redire ?
Les anciens ont fait quoi ,quel déli que vous voulez les condamner à résidence ?

Ah mais c'est pour toi alors qu'il y a un bateau de guerre dans la rade en ce moment. Délinquant !

(humour)

Depuis quelques jours, c'est le défilé dans les médias (qui apparemment ont choisi leur camp) de gens autour de 70 ans qui viennent presque faire des pompes ou des abdos devant la caméra pour nous montrer combien ils sont super en forme et combien il serait injuste de les laisser confinés plus longtemps que les autres...

Les faits sont pourtant simples:
On a arrêté le pays 2 mois, parce qu'on devait protéger la population et notamment les plus de 65 ans et/ou obèses et/ou hypertendus et/ou diabétiques etc... et qu'on avait pas les moyens logistiques ou les capacités stratégiques nécessaires pour faire autrement.
Aujourd'hui le pays et bon nombre d'entreprises sont dans la bouse et il faut reprendre rapidement une activité économique pour essayer de sauver les meubles.
Il y a un risque conséquent de recrudescence de la maladie dans les premiers jours du déconfinement et exposer les populations à risque à ce moment là peut annuler tout le bénéfice du confinement, entraîner une deuxième vague de patients hospitalisés voire en réa, et peut être si tout part en couille, amener à un deuxième confinement.

Un confinement prolongé pour les populations à risque, le temps de voir comment ça se passe pour les autres, me semble la meilleure solution. C'est injuste pour ceux qui voudront faire des activités peu exposées comme la rando, la moto ou le bateau, mais je ne vois pas de grandes différences avec l'injustice que vivent aujourd'hui les populations "jeunes" de départements où le covid est très peu voire pas actif, par exemple... On ne peut pas faire au cas par cas, alors il faut accepter des sacrifices, comme tout le monde le fait depuis des semaines, d'autant qu'objectivement, différer des sorties que ce soit en mer ou, comme cela risque d'arriver plus souvent, dans des endroits potentiellement beaucoup plus exposés ne me semble pas équivalent à mettre son activité professionnelle en stand by.

@Kornog: J'entends ton discours et je suis moi aussi navré de cette soumission au marché, malheureusement peut on ne pas le prendre en considération, encore plus aujourd'hui avec notre dette abyssale et notre incapacité à boucler un budget à l'équilibre?

(19-04-2020, 16:42)Don Patch a écrit : [ -> ]Depuis quelques jours, c'est le défilé dans les médias (qui apparemment ont choisi leur camp) de gens autour de 70 ans qui viennent presque faire des pompes ou des abdos devant la caméra pour nous montrer combien ils sont super en forme et combien il serait injuste de les laisser confinés plus longtemps que les autres...

Les faits sont pourtant simples:
On a arrêté le pays 2 mois, parce qu'on devait protéger la population et notamment les plus de 65 ans et/ou obèses et/ou hypertendus et/ou diabétiques etc... et qu'on avait pas les moyens logistiques ou les capacités stratégiques nécessaires pour faire autrement.
Aujourd'hui le pays et bon nombre d'entreprises sont dans la bouse et il faut reprendre rapidement une activité économique pour essayer de sauver les meubles.
Il y a un risque conséquent de recrudescence de la maladie dans les premiers jours du déconfinement et exposer les populations à risque à ce moment là peut annuler tout le bénéfice du confinement, entraîner une deuxième vague de patients hospitalisés voire en réa, et peut être si tout part en couille, amener à un deuxième confinement.

Un confinement prolongé pour les populations à risque, le temps de voir comment ça se passe pour les autres, me semble la meilleure solution. C'est injuste pour ceux qui voudront faire des activités peu exposées comme la rando, la moto ou le bateau, mais je ne vois pas de grandes différences avec l'injustice que vivent aujourd'hui les populations "jeunes" de départements où le covid est très peu voire pas actif, par exemple... On ne peut pas faire au cas par cas, alors il faut accepter des sacrifices, comme tout le monde le fait depuis des semaines, d'autant qu'objectivement, différer des sorties que ce soit en mer ou, comme cela risque d'arriver plus souvent, dans des endroits potentiellement beaucoup plus exposés ne me semble pas équivalent à mettre son activité professionnelle en stand by.

@Kornog: J'entends ton discours et je suis moi aussi navré de cette soumission au marché, malheureusement peut on ne pas le prendre en considération, encore plus aujourd'hui avec notre dette abyssale et notre incapacité à boucler un budget à l'équilibre?

On ne peut pas faire au cas par cas, effectivement. Un exemple bête, y'a des enfants de 16 ans qui ont largement les capacités intellectuelles de voter ou d'obtenir un permis de conduire, alors que certains adultes ne savent pas lire une profession de foi ou régler leurs rétroviseurs.

Malheureusement, on a des responsables qui ont montré à plusieurs reprises qu'ils sont incapables de gérer quoi que ce soit et se défausse en permanence.
- Le périscolaire ? Bah que les maires se démerdent, comme ça leur vient.
- Le déconfinement ? Bah que les gens choisissent.
- Le traitement Raoult, bah aux hopitaux de choisir.
- La ré-ouverture scolaire ? Bein on verra, les maires, les parents, les régions, démmerdez-vous.

A quoi servent-ils à part foutre la France entière dans la rue ou enfermée dans la cuisine ?

Don patch : -de toutes façons ce n'est pas gérable .On n'est pas capable de tester la majorité des gens , on n'est pas capable de donner un masque (alors qu'il en faudrait minimum 15/semaine ) à chacun des français , et on serait capable de déterminer qui est à risque et qui ne l'est pas ? Tu crois que c'est par bonté d'ame que macron dit que chacun doit faire son auto discipline ?  
Chaque français va devoir passer une visite médicale ? ou si  c'est d'aprés l'age :je vais pouvoir sortir du 11 mai jusqu'a mon anniversaire .puis rester confiner ?

(19-04-2020, 16:42)Don Patch a écrit : [ -> ]Depuis quelques jours, c'est le défilé dans les médias (qui apparemment ont choisi leur camp) de gens autour de 70 ans qui viennent presque faire des pompes ou des abdos devant la caméra pour nous montrer combien ils sont super en forme et combien il serait injuste de les laisser confinés plus longtemps que les autres...

Les faits sont pourtant simples:
On a arrêté le pays 2 mois, parce qu'on devait protéger la population et notamment les plus de 65 ans et/ou obèses et/ou hypertendus et/ou diabétiques etc... et qu'on avait pas les moyens logistiques ou les capacités stratégiques nécessaires pour faire autrement.
Aujourd'hui le pays et bon nombre d'entreprises sont dans la bouse et il faut reprendre rapidement une activité économique pour essayer de sauver les meubles.
Il y a un risque conséquent de recrudescence de la maladie dans les premiers jours du déconfinement et exposer les populations à risque à ce moment là peut annuler tout le bénéfice du confinement, entraîner une deuxième vague de patients hospitalisés voire en réa, et peut être si tout part en couille, amener à un deuxième confinement.

Un confinement prolongé pour les populations à risque, le temps de voir comment ça se passe pour les autres, me semble la meilleure solution. C'est injuste pour ceux qui voudront faire des activités peu exposées comme la rando, la moto ou le bateau, mais je ne vois pas de grandes différences avec l'injustice que vivent aujourd'hui les populations "jeunes" de départements où le covid est très peu voire pas actif, par exemple... On ne peut pas faire au cas par cas, alors il faut accepter des sacrifices, comme tout le monde le fait depuis des semaines, d'autant qu'objectivement, différer des sorties que ce soit en mer ou, comme cela risque d'arriver plus souvent, dans des endroits potentiellement beaucoup plus exposés ne me semble pas équivalent à mettre son activité professionnelle en stand by.

@Kornog: J'entends ton discours et je suis moi aussi navré de cette soumission au marché, malheureusement peut on ne pas le prendre en considération, encore plus aujourd'hui avec notre dette abyssale et notre incapacité à boucler un budget à l'équilibre?

Ne regardant pas les médias j'ai raté le passage vieux bronzés. Et certes je pense aussi que tout le monde s'est sacrifié pour les plus fragiles (ce qui est bien, surtout si c'est reconduit pour d'autres fragilités à l'avenir, dans un sacrifice "désintéressé" et pas seulement parce qu'on a peur soi-même d'y passer. La solidarité ça s'appelle).

Par contre je n'ai jamais été, depuis l'âge de 4 ans, favorable aux punitions collectives. Et on est là-dedans.
Il y a une pétition qui tourne pour demander l'arrêt de l'interdiction des activités de pleine nature, et je serais assez tenté de la signer. J'en ai marre qu'on soit traités comme des débiles. On n'est pas plus cons que des Suédois non ??
Oui bon, ok, mauvais exemple

Tu as l'air de minimiser la souffrance psychologique de rester enfermer chez soi... (dans ta phrase sur sorties vs activité professionnelle, où l'on retrouve ce classement moral, que je ne partage pas).

J'ai l'impression que le miroir médiatique déformant est merdique. Eteignez vos tv. Tout est pipé, les journaleux arrivent avec leur idée de départ et montent leur reportage en fonction de ce que eux (ou leur rédacteur en chef) voulaient dire.

J'aimerais qu'on arrête de faire du bourrin, du gros rouge qui tâche, et de se faire monter les uns contre les autres. Les responsables sont à l'Elysée et compagnie, dans ce monde là. C'est eux qu'il faut aller chercher.

Là j'ai l'impression d'entendre que les enfants sont dangereux car viraux, que les vieux font caguer et que tout le monde déteste tout le monde...
Alors qu'on pourrait tous ensemble détester Macron et son monde

Le deconfinement sera progressif et c'est de très loin la meilleure stratégie. La logique voudrait qu'on ouvre des secteurs d'activités petit à petit. Genre : Semaine1 xx activités, Semaine2 yy activités, Semaine3 ww activités.

Pour les écoles, on pourrait faire par région. Les moins touchées par le virus d'abord et ainsi de suite.

Pour les populations à risque, je propose un deconfinement progressif par tranche d'âge. Par exemple les moins de 70 ans en premier puis les moins de 80 ensuite etc. À moins de faire aussi selon les régions les moins touchées.

Pour les calmer un peu les vieux y'a qu'à leur rappeler que 90% des personnes décédées ont plus de 65 ans.

Et surtout 1 personne décédée sur 3 ne présente aucun facteur de comorbidité, c'est donc un vieux "en pleine forme" 

@Maz: ma comparaison ne signifiait absolument pas que je minimise la souffrance psychologique du fait de rester enfermé, juste que si on y rajoute la perte de salaire et la pression psychologique de la faillite d'un commerce par exemple, ça me semble encore plus dur à porter et surtout un problème aux conséquences bien plus graves, mais passons.

La nuance qui me semble importante par contre, c'est que les restrictions ne sont pas des punitions mais des contraintes non négociables qui découlent d'une situation de crise.
Ca fait caguer que contrairement à d'autres pays on n'aie pas suffisament de tests ou de masques pour adopter une autre stratégie, mais aujourd'hui il faut composer avec ça, et de la même manière que lors de l'occupation allemande par exemple, il était impossible de discuter les horaires du couvre-feu, on ne peut pas négocier avec le Covid.
Les chiffres que rappellent Foutch devraient faire réaliser aux gens concernés le côté implacable de la maladie, mais peut être qu'au fond, on n'est juste plus habitués à faire des grosses concessions face à un problème non négociable.