opiOM.net

Xaviergravelaine a écrit :Le système de "charity" américain quoi...

Plus ou moins, même si leur système est plus élaboré et ancré dans l'histoire. Tocqueville en parlait déjà en 1835 dans De la Démocratie en Amérique de ces associations...

Old Trafford a écrit :Non, justement, ce n'est pas une question de répartition. Car, quand tu fais de la répartition, c'est dans un esprit de justice sociale, d'équité, d'entre-aide, et tu commences avec ceux qui en ont le plus besoin. Or, il y a aujourd'hui de la répartition (pas assez peut-être, mais c'est un autre débat) et elle ne touche pratiquement pas ceux qui en ont le plus besoin. C'est ça le scandale.

Ce n'est pas non plus une question de libéralisme à mes yeux, mais bien faillite de l'Etat. D'ailleurs, peut-être proposes-tu de taxer davantage les sociétés, les ménages, mais, crois-tu réellement que cet argent sera utilisé pour les SDF, ceux qui n'ont rien à manger ? J'ai de gros doutes car le montant des impôts n'a cessé d'augmenter depuis des années sans que l'implication de l'Etat dans ce domaine s'accroisse.

Par ailleurs, si on retient la distinction public-privé, toutes ces associations qui aident les gens démunis sont des associations volontaires privées avec des bénévoles, des financements majoritairement privés. Comme quoi, l'homme n'est pas si individualiste qu'on le dit.

ben alors je comprends pas si ce n'est une question de richesse (elle existe quand même et est parfois même obscène à mes yeux) et du partage ce celle-ci ... (donc de répartition) C'est aussi un peu beaucoup grace à la loi Coluhe que les gens restent aussi généreux. J'ose pas imaginer ce qu'il balancerait aujourd'hui à Sarko (ou Strauss Khan)

La faillite de l'état, le libéralisme, c'est vrai que quelques uns ont essayer d'expliquer que de toute façon c'est la finance qui dirige le monde et la je rejoint Koko sur un autre topic, on est mal barré

faillite de l'état ? mais qu'est-ce qu'il a fait l'état pour empêcher les gens de dormir dans la rue ? pour s'occuper des plus pauvres ?
je m'ens fout aussi de la droite (et de la gauche depuis pas mal de temps), ça me fout en rogne de voir des gens se gaver à ne savoir que faire de leur pognon, et qu'en plus nos impôts servent à leur en donner davantage, enfin je ne suis pas très clair, le débat est trop long, sans fin ...

donc toi tu dis : y a pas de solution sauf le bénévolat et la bonté des gens qui donnent. Bon on attendra la fin de saison et on comptera les morts de froid.

Bon match (au chaud, apéro et tout le toutim)

meumeu a écrit :donc toi tu dis : y a pas de solution sauf le bénévolat et la bonté des gens qui donnent. Bon on attendra la fin de saison et on comptera les morts de froid.

:hum:

C'est tout l'inverse de ce que je dis. Je dis (dans mon premier post sur le sujet) que je ne comprends pas du tout comment l'Etat (qui fait bien d'aider des gens, donc, de redistribuer les richesses) ne commence pas avant tout par ceux qui en ont le plus besoin, c'est pas plus simpel que cela.

Concernant les associations volontaires, je dis heureusement qu'elles sont là parce que si en plus de la défaillance de l'Etat, il n'y avait pas ces associations, je te laisse imaginer ce que serait la situation. Donc, un grand merci à elles...dans l'attente que l'Etat fasse bien mieux pour les plus démunis.

meumeu a écrit :tafdac
on en revient malgré tout à la richesse, à comment elle est répartie, à la volonté politique (au sens noble du terme : oui oui) on en finira jamais (n'en déplaise à Sirs Keyser, Raï, ... )
tiens c'est "marrant, j'ai entendu dire que plus personne ne se reclame du libéralisme en ce moment, comprends pas pourquoi
Ce qui me fait plus peur, cet année, c'est qu'il y a maintenant des familles à la rue, j'ose pas imaginer les journaux, le gouvernement en cas de coup dur

Répartir les richesses ?

En prennant au riches pour donner aux pauvres ?
Ok, vivement alors que Robin des Bois se porte candidat aux présidentielles...

Lors des dernières grèves, le CAC 40 n'a fait que de progresser pendant les blocages, alors que ces nantis d'artisans et de PME avaient du mal...

Quand les anti-capitalistes officiels du pays servent la soupe à Total, qui, grâce aux blocages nous a mis 0,10 cts au litre ni vu ni connu... il me semble qu'il y a bien trop de brs cassés à droite comme à gauhe pour éspérer une justice fiscale et sociale équitable...

Et tu crois que le système social qui existe en France il a été obtenu en écrivant une gentille lettre aux gentils patrons?

Un match Cyrs-Mazargues :boxe:

Mazargues a écrit :Et tu crois que le système social qui existe en France il a été obtenu en écrivant une gentille lettre aux gentils patrons?

"Patrons" par ci, "Patrons" par là...

Mazargues, si tu veux aller par là, je suis patron...
Le plombier qui se tape 70 heures de taf par semaine est patron, le mec qui monte sa boîte informatique en mettent en jeu ses biens perso est patron...

Il y a actuellement des discours venant de l'extrème gauche qui sont vraiment malhonnêtes. A une époque pas si lointaine, il était fait distinction entre les "patrons du CAC 40" et les petits patrons de PME et TPE.
Plus maintenant.
Quand on aura saigné les petits patrons de ce pays, que les mecs auront jeté l'éponge, et qu'il faudra demander la becqué aux grandes et belles entreprises du CAC 40 pour financer le modèle social Français, on en reparlera.

Tiens, d'ailleurs, la taxe professionnelle supprimée, nous avons le bonheur d'avoir reçu 2 taxes qui l'a remplace !!!
Les papiers sont arrivés au siège social de la SARL chez ma soeur, mais d'après ce que j'ai compris, cela se compose en deux "contributions", qui, à elles deux, reviennent plus cher que l'ancienne TP !!!

LOL.

Du coup, la droite, qui, avec ses effets d'annonces fait passer les patrons pour des privilégiés (Eh oui, oh, on leur enlève un impôt à ces salaups de patrons !!!), contribut au climat délétère envers l'entreprenariat...

Je n'entends quasiment jamais les élus de la CGPME sur ces différents sujets.

Qu'un mec qui gagne des milliers d'euros par mois en ayant monter lui même sa boîte, en se faisant tout seul, en étant parti de rien, il n'y a qu'en France que cela choque...
Moi, ce mec, je lui tire mon chapeau, je n'éspère pas lui prendre 70% de ce qu'il gagne pour financer le système social...

Old Trafford a écrit :

Un match Cyrs-Mazargues :boxe:

Cyrs 1 - 0 Mazargues

talbs a écrit :Cyrs 1 - 0 Mazargues

Non non, c'est pas envers Mazagues que je veux me "battre" (tu parles, un surfeur, j'en mange un tous les matins ), mais envers TOUS ces partis politiques remplis d'incompétents, de sournois, de magouilleurs et de malade mentaux.

Je n'attends rien de la politique et de l'Etat.

Mais me faire cataloguer de "droitiste" alors que j'aurais pû me faire bannir pour les propos que je tenais ici mêm envers Sarkozy avant les élections, cela me fait juste tout drôle.

Cyrs a écrit :Non non, c'est pas envers Mazagues que je veux me "battre"

Cyrs 1 - 1 Mazargues (csc de Cyrs)

:lol:

Camarade Cyrs je considère les petits entrepreneurs comme toi ou autres artisans comme des dignes représentants du prolétariat

Donc quand je dis "patrons" c'est pour ne pas dire medef-cnpf et leurs ancêtres et leurs alliés politiques, soit tous ces gars qui si ils avaient été écoutés par nos ancêtres on aurait aujourd'hui 1 semaine de vacances par an, l'école jusqu'à dix ans, pas de sécu, la retraite au cimetière, etc.
Tout cela pour dire que la grève c'est chiant, mais qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.

Enfin cette discussion on l'a déjà eu moultes fois, juste que je suis un peu allergique aux trucs du genre "allez bloquer l'Elysée". Ben non ça ne se passe pas comme ça... après je comprends que ça met certains en difficulté mais c'est comme ça. En 68 je pense que les gens ont plus gagné (avec les accords de Grenelle) que ce qu'ils ont pu perdre directement par un ou deux mois de grève générale. Cette absence de vision à long terme me fait de la peine aujourd'hui même si je comprends tout à fait les difficultés particulières de chacun pour faire la grève (je comprends moins le renoncement et le jemenfoutisme).

Vrai que cette discussion, on l'a eu moulte fois.
Que tu sois allergique au "Allez bloquer l'Elysée", je peux comprendre, reste que, si on fait le bilan des blocages, il en ressort quoi ?

Pas grand chose à vrai dire...

L'impuissance des syndicats est quand même criante concernant une réforme aussi importante.
Cette impuissance, liée à la faible mobilisation indique, selon moi, qu'il va falloir des hommes neufs à la tête des syndicats, avec d'autres méthodes, modernes, pour lutter éfficacement.

Le gouvernement, tu veux lui faire mal ?
Invite les citoyens Français étant contre cette réforme à ne pas verser leurs impôts... Là, le gouvernement va t'écouter, car tu le prive d'argent frais.
Tout le monde pourra participer, personne n'aura peur de mettre en danger la PME dans laquelle il travaille en faisant grève, personne ne subira des manques de salaires liés au jours de grèves, personnes n'aura peur de perdre son job en faisant grève.
On va me dire, oui, mais si on paie pas nos impôts, il y aura les 10% de majoration. Le rôle des syndicats sera, dans la concertation finale, d'obtenir l'annulation de ses 10% à la fin du mouvement.

C'est un gouvernement qui aime le pognon, privons-le de ce qu'il aime le plus...

Mais pour cela, ce sera dur avec des organisations qui, quelque part, passe des accords assez sympas avec l'Etat pour se financer...

Tu vas quad même pas me dire que la seule solutions, à chaque conflits, c'est de détruire des centaines d'emplois et de couler des dizaines de boites ?

Je vous le dis honnêtement j'ai pas du tout lu ce que vous dites

Je tiens simplement à signaler qu'il y a une émission sympathique sur canal, ça s'appelle "changer le monde". Avec notamment l'histoire d'un gars qui monte une boite de chiottes écolos au Kenya. Apparemment ça fait un carton, il en construit jusque dans les bidonvilles les plus désoeuvrés, en adaptant sa tarification (car ce n'est pas une entreprise humanitaire !). Et évidemment les politiques se font un plaisir malin de le récupérer et de se féliciter de la construction de nouveaux sanitaires dans leur localité...

Bref, tout ça pour dire que ça a fini de me convaincre sur le fait que le changement il ne viendra pas des hommes politiques et que je suis pas prêt de retourner voter...

Anarkiiiiiiiii

Old Trafford a écrit :Par ailleurs, si on retient la distinction public-privé, toutes ces associations qui aident les gens démunis sont des associations volontaires privées avec des bénévoles, des financements majoritairement privés. Comme quoi, l'homme n'est pas si individualiste qu'on le dit.

Nan nan! Je taffe dans l'associatif et je dépends des subsides de la DCS! Direction de la Cohésion Sociale...
Et c'est clairement une faillite de l'Etat, une absence voire une volonté de ne pas aider ces populations précises!

Par contre, les distributions alimentaires de rue sont assurées, sur Nice, à 100% par des bénévoles! Et seules les asso estampillées gouvernementales ne bénéficient des subventions depuis peu...

Thématique mecs à la rue alors...
Avant d'y retourner justement, au taf, quelques notions de base pour vos diners en société:
- chaque population à son financeur: les clodos c'est l'Etat, les enfants et la dépendance, le conseil général par exemple!
- un refuge s'appelle accueil de nuit! La plupart du temps, collectif pour le couchage (chambre avec une dizaine de lits) mais ça dépend vraiment de chaque mairie ou département! Ils sont dans l'ensemble assez peu appréciés des personnes à la rue! Promiscuité, pas d'animal, vol, violence..ça marche pour les grandes structures, dans les grandes villes! Les petites structures dans l'arrière pays s'avérent plus efficaces!
- il faut savoir que les services dits de stabilisation de ces populations dites marginales (créés après le mouvement des Don Quichotte) sont sous-financés plus que de raison depuis leur création! La loi DALO est assez efficace mais certainement pas pour les gens les + désocialisés!
- il y a des familles à la rue depuis de nombreuses années en France!
- Oldie, t'es sûr pour Chirac? Me semble que c'est Emmanuelli...

foutcheubol a écrit :Je vous le dis honnêtement j'ai pas du tout lu ce que vous dites

Je tiens simplement à signaler qu'il y a une émission sympathique sur canal, ça s'appelle "changer le monde". Avec notamment l'histoire d'un gars qui monte une boite de chiottes écolos au Kenya. Apparemment ça fait un carton, il en construit jusque dans les bidonvilles les plus désoeuvrés, en adaptant sa tarification (car ce n'est pas une entreprise humanitaire !). Et évidemment les politiques se font un plaisir malin de le récupérer et de se féliciter de la construction de nouveaux sanitaires dans leur localité...

Bref, tout ça pour dire que ça a fini de me convaincre sur le fait que le changement il ne viendra pas des hommes politiques et que je suis pas prêt de retourner voter...

Anarkiiiiiiiii

J'ai vu ça aussi!
Ba moi j'crois que comme les entrepreneurs sociaux, les politiciens sociaux, ça peut exister et oeuvrer pour l'intérêt général!:happy2:

Kr1Deg1 a écrit :- il faut savoir que les services dits de stabilisation de ces populations dites marginales (créés après le mouvement des Don Quichotte) sont sous-financés plus que de raison depuis leur création! La loi DALO est assez efficace mais certainement pas pour les gens les + désocialisés!

J'ai pas suivi le débat mais je juste sur la loi DALO.
Cette loi je la maitrise pas mais je doute d'avance de son efficacité.
J'ai taffé quelques mois chez un CIL (comité interprofessionnel du logement, un collecteur du 1% logement quoi).
Normalement, on devait garder à disposition 25% des logements sociaux que nous financions et sur lesquels nous avions des droits pour placer des locataires. 25% okazou la préfecture nous demande de les mettre d'urgence à disposition dans le cadre de la loi DALO.
En 2009 et 2010 nous n'avions jamais été sollicité sur le département.
A contrario il faut reconnaitre que la ville où j'étais situé est une des plus actives en terme de logement social puisqu'on y atteint 40%.
Par contre pour avoir bossé en étroite collaboration avec les bailleurs sociaux locaux, leurs discours puants et la considération qu'ils portent à leurs locataires me laissent à penser qu'ils feraient mieux de changer de métier et d'arrêter de se considérer comme des bons samaritains.
Et je parle même pas des loyers pas si modérés que ça, bien plombées par des charges locatives exorbitantes. A se demander ce qu'il y a de social là dedans...
Je ne préfère même pas m'étendre sur les conditions salariales et les avantages en nature auxquels on peut prétendre à tous les niveaux lorsque l'on bosse pour un CIL ou un bailleur social. Et sur le "trésor de guerre" qui s'amasse année après année au détriment des exclus.

foutcheubol a écrit :Je vous le dis honnêtement j'ai pas du tout lu ce que vous dites

Je tiens simplement à signaler qu'il y a une émission sympathique sur canal, ça s'appelle "changer le monde". Avec notamment l'histoire d'un gars qui monte une boite de chiottes écolos au Kenya. Apparemment ça fait un carton, il en construit jusque dans les bidonvilles les plus désoeuvrés, en adaptant sa tarification (car ce n'est pas une entreprise humanitaire !). Et évidemment les politiques se font un plaisir malin de le récupérer et de se féliciter de la construction de nouveaux sanitaires dans leur localité...

Bref, tout ça pour dire que ça a fini de me convaincre sur le fait que le changement il ne viendra pas des hommes politiques

Intéressant, je vais essayer de trouver l'émission.


Dans la même veine, je viens de terminer un livre intitulé "The Beautiful Tree" dans lequel l'auteur raconte comment des petits "entrepreneurs" montent des écoles pour que des enfants en Afrique, en Inde et en Chine soient éduqués.

http://www.amazon.com/Beautiful-Tree-Per...1933995920


Un livre très riche, même si au final, on se dit qu'on aimerait que ça - le changement - aille un peu plus vite des fois.

Mazargues a écrit :je comprends tout à fait les difficultés particulières de chacun pour faire la grève (je comprends moins le renoncement et le jemenfoutisme).

Pour ma part, je trouve ça grave de devoir casser les coroñes à tout le monde (et surtout à des pov' gars comme moi qui veulent juste aller bosser pour, au pire, payer la soupe de leurs gosses, au mieux, pour rembourser les mensualités de la ferrari) pour obtenir ce qu'on veut.

Ca fait un peu enfant gaté, le gamin espagnol dans asterix, qui s'arrête de respirer tant qu'il a pas obtenu ce qu'il voulait.

Donc pour ma part c'est pas que je renonce ou que je m'en fout, c'est juste que je suis anti-grève, et chaque mouvement me renforce dans mon opinion, un peu comme ce vieux voisin aigri qui fini par appeler les flics pour tapage nocturne dès que tu reçois 2 personnes chez toi parce qu'il est trop écœuré de n'avoir vu personne en 10 ans.

Après, j'ai pas de solutions autre à proposer, si ce n'est (douce utopie) le dialogue (ce que veulent aussi les syndicats, même si la façon dont ils le font n'est pas, à mon sens, constructif)

Mais c'est pas parce qu'on a pas mieux qu'on doit pour autant conserver une mauvaise solution. Et puis syndicalistes qui font ça à plein temps, charge à eux de trouver des solutions plus constructives :happy2: