(04-06-2013, 22:15)Mazargues a écrit : [ -> ]Ah bon ?
Grand travaux, infrastructures, développement... si ça ne date pas du siècle dernier ça.
Et en quoi c'est la même chose dans ce que je dis ?
Charrette en bois tractée par des chevaux électrique, interdiction de faire caca dans la mer, fini la viande, on mange que des racines d'herbes sauvages, c'est pas un programme Maz'
Je ne suis pas particulièrement écolo mais faut arrêter un peu la caricature...
Mais c'est pas une caricature
(04-06-2013, 20:34)Mazargues a écrit : [ -> ]Tu as une vision du développement qui date des années 50 quand même...
En plus enlève "l'Etat-providence" et dans six mois c'est Mad Max.
Quand je parle d'infrastructure, je me suis limité aux exemples très concrets, mais j'aurai pu parler d'autres idées plus dans l'air du temps.
Par exemple : utiliser les impôts pour mettre le paquet sur la recherche dans le domaine de la voiture électrique et du parc de stations d'essence à transformer en bornes électriques "rapides" (ou autre projet plus réalisable). Histoire de créer de l'emploi, de basculer vers une sorte de nouvelle révolution industrielle, faire un geste écolo (spéciol cacedédi à toi, Maz), prendre un coup d'avance sur le reste du monde, se détacher de la prédominance de l'OPEP... bref, une idée quoi, tenter du changement.
Voilà, c'est une idée.
Si l'Etat se contente de prélever les impôts pour rembourser la dette... Alors, ce n'est plus un Etat. C'est une banque à qui les Français remboursent un crédit.
L'impôt doit servir au développement d'un pays, entre autre. Nous, on ne bouge plus d'un iota depuis 20 ans. Bon.
(04-06-2013, 21:31)papaver a écrit : [ -> ]Tu connais les gens toi ?
Je me sens plus européen que du même peuple que toi par exemple hein, sans animosité aucune malgré le propos.
Ouf
Buvez plus d'alcool çela rend moins agressif et surtout c'est un vrai programme .
(04-06-2013, 21:37)The Strokes a écrit : [ -> ] (04-06-2013, 21:31)papaver a écrit : [ -> ]Tu connais les gens toi ?
Je me sens plus européen que du même peuple que toi par exemple hein, sans animosité aucune malgré le propos.
Regarde ne serait-ce que les taux d'abstention aux élections européennes vs élections nationales et puis si tu as un peu vécu à l'étranger et que tu es un minimum honnête, tu sais très bien que les gens ne se sentent pas européens en très très grande majorité mais français, italiens, grecs, etc.
Quand à tes attaques perso... 
Et moi seul, je ne forme pas un peuple, juste pour ton information.
Ha la rhétorique des politiciens est tienne. Et tu connais donc les gens !
Je te parlais de moi. Et je te confirme ta Vahid, que tu ne sembles pas comprendre. Mais ça m'étonne pas.
(04-06-2013, 23:31)Boban13 a écrit : [ -> ] (04-06-2013, 20:34)Mazargues a écrit : [ -> ]Tu as une vision du développement qui date des années 50 quand même...
En plus enlève "l'Etat-providence" et dans six mois c'est Mad Max.
Quand je parle d'infrastructure, je me suis limité aux exemples très concrets, mais j'aurai pu parler d'autres idées plus dans l'air du temps.
Par exemple : utiliser les impôts pour mettre le paquet sur la recherche dans le domaine de la voiture électrique et du parc de stations d'essence à transformer en bornes électriques "rapides" (ou autre projet plus réalisable). Histoire de créer de l'emploi, de basculer vers une sorte de nouvelle révolution industrielle, faire un geste écolo (spéciol cacedédi à toi, Maz), prendre un coup d'avance sur le reste du monde, se détacher de la prédominance de l'OPEP... bref, une idée quoi, tenter du changement.
Voilà, c'est une idée.
Si l'Etat se contente de prélever les impôts pour rembourser la dette... Alors, ce n'est plus un Etat. C'est une banque à qui les Français remboursent un crédit.
Aaah, ben voilà ! Ça c'est bien.
(05-06-2013, 09:35)le_filtre a écrit : [ -> ]Buvez plus d'alcool çela rend moins agressif et surtout c'est un vrai programme .
Il faut éponger l'excédent @Coluche
[quote='Boban13']
Si l'Etat se contente de prélever les impôts pour rembourser la dette... Alors, ce n'est plus un Etat. C'est une banque à qui les Français remboursent un crédit.
/quote]
Plus exactement l'Etat voit sa marge de manoeuvre de plus en plus réduite du fait des remboursements liés à la dette, qui prennent une part croissante de ses ressources.
Mais l'Etat n'est pas une entité juridique ex-nihilo. L'Etat c'est nous et la dette c'est la notre.
(05-06-2013, 09:35)le_filtre a écrit : [ -> ]Buvez plus d'alcool çela rend moins agressif et surtout c'est un vrai programme .
Ouais mais c'est pas halal
.
(05-06-2013, 14:57)odradek a écrit : [ -> ][quote='Boban13']
Si l'Etat se contente de prélever les impôts pour rembourser la dette... Alors, ce n'est plus un Etat. C'est une banque à qui les Français remboursent un crédit.
/quote]
Plus exactement l'Etat voit sa marge de manoeuvre de plus en plus réduite du fait des remboursements liés à la dette, qui prennent une part croissante de ses ressources.
Mais l'Etat n'est pas une entité juridique ex-nihilo. L'Etat c'est nous et la dette c'est la notre.
Doucement l'ami
Ta theorie ne tiens pas.
J'en veux pour preuve que si l'Etat s'etait vraiment moi, les maisons closes seraient depuis longtemps re-ouvertes, l'OM aurait 200M de budget par an, le droit de vote serait interdit aux socialistes, et j'peux t'dire que ca filerai coton
D'accord, la marge de manœuvre de l'état est réduite. Pour autant, ramené a l'échelle humaine, il vaut mieux pour quelqu'un qui a des dettes qu'il mette une partie de son argent dans l'investissement d'un outil lui permettant de gagner du fric (par exemple s'acheter une voiture pour trouver un travail pour gagner plus de fric et être solvable et rembourser sa dette) que de donner le moindre centime qu'il arrive a faire rentrer à son créancier. Il faut faire 50/50.
Donc reporter à l'échelle de l'état, il faut augmenter l'impôt pour en attribuer une partie a la dette (normale) mais aussi utiliser une bonne partie de cet impôt au développement d'une "industrie" (notez les guillemets) qui permettrait d'augmenter la croissance également.
Parce que si on ne s'occupe pas de ce dernier point (ce qui est le cas) on va se retrouver dans une situation de saturation, ou on ne pourra pas prélever plus d'impôts, ou on ne sera pas non plus en capacité de créer de la croissance et du développement et ou on aura comme unique solution d'emprunter a cofidis a un taux de 55% juste pour gagner du temps...
Boban, sur ton exemple pour l'aide à la R&D, il y a eu la mise en place du Crédit Impôt Recherche. Le résultat assez rapidement : "Le coût du CIR est passé de 1,5 milliard d'euros en 2008 à plus de 4 milliards en 2009 alors que le volume des investissements de R et D n'a progressé que de 200 millions d'euros. Le dernier rapport de la commission des finances de l’Assemblée nationale sur le CIR, indique que la réforme de 2008 a créé des effets d’aubaines et des optimisations fiscales coûtant plus d’un milliard d’euros annuels aux finances de l’État.
Le Sénat a finalement recadré le crédit d'impôt recherche à travers la Loi de Finances 2011 afin de limiter les excès possibles." (cf. wiki)
Aujourd'hui, pour moins de 50.000 euros, c'est traité comme une lettre à la poste. Faut arrêter de penser que l'Etat n'essaye pas d'encourager l'investissement dans la recherche notamment. Mais y'a des soucis de contrôles et également des grosses magouilles. Il faut aussi voir que certains investissements financés en France entraînent une production dans d'autres pays - le risque est à prendre, il est vrai.
Le problème reste qu'on vit dans un monde d'empaffés donc il y a des pertes énormes de marge de manœuvres thanks to the magouilles en tout genre. La fameuse fraude à la TVA sur les quotas carbone, elle est bien aussi. Tu essayes de faire un truc pour la planète (même si on pourrait en reparler), résultat : des connards fraudent pour plusieurs milliards.
Les choses sont tentées, avec plus ou moins de réussites, mais tant que certains profiteront pour se sucrer comme des porcs, on sera dans le caca.
Et puis, je ne parle même pas des auto entrepreneurs
Le vrai souci ce n’est pas la dette mais les intérêts sur celle-ci. On paye juste les intérêts en se saignant et la dette augmente encore d’années en années. C’est un collet qui se serre petit à petit et qui finira à l’usure par nous étouffer définitivement.
Plus de 1800 Milliards d’euros de dettes pour la France depuis que je suis né. A peu près 1600 Milliards d’euros d’intérêts payés depuis…
Nous sommes des chiens en laisse avec une gamelle qui recule de nous plus vite chaque jour.
On passe d'un colonisateur à un autre... Ce discours est d'une actualité terrible et les colonisateurs d'hier se retrouvent aujourd'hui dans la même position.
(05-06-2013, 18:08)Boban13 a écrit : [ -> ]Donc reporter à l'échelle de l'état, il faut augmenter l'impôt pour
Tu le fais quand t'as des marges de manœuvre en terme d'augmentation d'impôt, comme aux USA par exemple.
Mais quand tes impôts sont déjà élevés, soit tu les stabilises, soit tu les diminues (pour pouvoir plus tard t'offrir la marge de les augmenter en cas de coup dur).
Si tu veux augmenter les impôts, il faut donc d'abord les diminuer.
L'idée européenne est superbe et compte tenu de la libéralisation des échanges au niveau planétaire, elle devient indispensable aux pays comme la France.
Je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps notre prospérité reposait sur notre "empire" qui n'existe plus, pas de guerre non plus pour purger et relancer la machine nous n'avons pas le choix, nous devons construire un espace économique qui compte à l'échelle mondiale. Bien sur qu'il y a un abandon de souveraineté, l'Europe n'est pas une conquète française (contrairement à ce que prétend Mélenchon), elle impose des compromis.
Si on refait le match, il aurait été plus efficace de créer et structurer un noyau dur de quelques pays proches au niveau économique avant d'intégrer les autres au compte goutte, on n'a pas fait ça, tant pis on doit continuer avec ce qui a été fait.
Sortir de l'Europe serait suicidaire.
Pour votre débat sur les impôts, pour moi tout est fait n'importe comment, comment justifier d'augmenter les impôts avant de réformer notre Etat obèse et malade, comment augmenter les impôts et recruter des fonctionnaires, comment augmenter les impôts et laisser lachement les régimes spéciaux, les calculs des retraites des fonctionnaires, le mille feuilles administratif bien français, et j'en passe.
La France à besoin de se remettre en question et de se réformer. Je ne dis pas qu'il faille casser le consensus national sur une certaine forme d'Etat providence sur un principe de redistribution des richesses, sur la gratuité des soins médicaux, de l'école et de tout ce qui peut aujourd'hui faire notre fierté. Mais nous n'y arriverons jamais en finissant toujours par dire: "ya qu'a faire payer les riches", ça ne marche plus.
Il faut s'interroger sur l'efficacité de la dépense publique et réformer toute la machinerie.
Une fois qu'on aura fait ça, il faut faire une grande réforme fiscale, tout mettre à plat, déterminer les besoins structurels de l'Etat, les besoins d'investissements pour l'avenir, définir les prélèvements obligatoires nécessaires pour équilibrer tout ça et trouver le juste équilibre dans la répartition de l'effort mais avec simplicité et transparence.
De mon coté je suis prêt à payer plus d'impôts, d'ailleurs non seulement je ne déficalise rien depuis que je bosse mais en plus dans le doute je paye toujours plus... mais maintenant j'en ai ras le cul d'avoir l'impression de faire tomber mon pognon dans un puis sans fond et que quelque soit le niveau des prélèvements, on reste toujours dans la même bouse....
Vive la Belgique
