opiOM.net

(05-11-2013, 18:45)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Trop simplifier, n'est-ce pas limiter le champ des possibles ?

Ah là c'est l'hémisphère Laurence Parisot du cerveau de Nil qui est aux manettes

(05-11-2013, 16:45)usual a écrit : [ -> ]Qui est gagnant dans l'histoire ? Toi, qui accepte un salaire faible par rapport au coût de la vie et qui est content d'aller travailler le dimanche pour le double ou ton patron qui est content de te filer une paille à l'heure et encore plus content que tu piaffes d'impatience d'aller travailler le dimanche pour un salaire normal ?

Chercher à savoir qui est gagnant ou perdant et une très jolie perte de temps que je n'ai malheureusement pas le luxe de m'offrir.
Si le smic était à 15€ de l'heure, si les voitures roulaient au vomi, si le caca se mangeait, sûr que la vie serait beaucoup plus simple...
Pour le salarié du privé que je suis, équipé d'un pauvre BEP, et qui, à l'heure actuelle ne peut prétendre à d'autre bases que le smic horaire, il m'est offert deux possibilité: Soit je refuse toutes les offres d'emplois payées au smic, et dans ce cas, bah, va falloir vite trouver un pont chauffé, soit je me débrouille dans la bouse existante, l'instant T, qui fait fi de toutes les farces et attrapes intellectuels de tous bord politico-syndicalistes, et donc, la fameuse base smic à 9,43€, un poste en 3x8 (heures ne nuits majorées) et renforts week end.
Du coup, quand je tape du 2000/2400 par mois, je me pose un peu moins la question de savoir si les patrons/actionnaires se sont encore plus rempli les fouilles qu'à la normal, car ce salaire me permet de vivre mieux et d'avoir certains projets que je n'aurai pas autrement.

Après Usual, "travailler pour pouvoir aller travailler", c'est malheureusement le lot quotidien de milliers de gens.
Le salaire de base est trop bas, c'est une réalité qu'il n'est pas possible de nier, faire des mois à 1200€ en interim, c'est juste scandaleux. Donc, tant que je suis encore un peu jeune, ou du moins pas encore trop vieux, je vais me permettre ce mode de fonctionnement pour gagner beaucoup mieux ma vie. Par contre, l'automatisation de la banalisation dont vous faite état est à mon sens abusé.

@Rai :

J'ai aussi galéré comme un porc dans divers boulots de bouse, et je comprends exactement de quoi tu parles. Cependant :

(05-11-2013, 19:16)Rai a écrit : [ -> ]Quand on commence à raisonner sur "les pauvres c'est pas bien", "le chomage c'est mal", "le bonheur et le confort sont des droits" "tout le monde devrait pouvoir vivre confortablement dans le centre de Paris" etc... on ne va nulle part, ya rien à mettre en face de ça.

Certains de ces propos ne font que relever des droits de la constitution française, pas des raisonnements (droit au travail, au logement, etc...)
Alors, il faut peut-être en changer, libre à chacun de le penser, mais actuellement, c'est simplement la loi.

(05-11-2013, 19:16)Rai a écrit : [ -> ]vous croyez réellement qu'on est content de mal payer les gens, vraiment? personnellement et si je le pouvais je paierais bien mieux mes salariés mais quand pour qu'un type touche 2000 balles par mois il faut lacher 3700, et que je paume du blé depuis 4 mois, j'essaye déjà de ne virer personne.

J'ai essayé de payer bien les gens (mieux que moi) je me suis fait enfler.
Dans ma prochaine vie, je ferais Gros Conard!

Pour finir, de ton coté, envisages-tu d'ouvrir ta boite le dimanche ? Si c'est le cas, je voudrais bien que tu expliques pourquoi. Si ca ne l'ai pas, on ne peut effectivement pas comparer ta société à une grande enseigne de ZAC.

En gros on est tous dans la bouse
Sinon tout comme Cyrs.

(05-11-2013, 19:32)aqwarium a écrit : [ -> ]Certains de ces propos ne font que relever des droits de la constitution française, pas des raisonnements (droit au travail, au logement, etc...)
Alors, il faut peut-être en changer, libre à chacun de le penser, mais actuellement, c'est simplement la loi.

Le problème à mon sens n'est pas de savoir ce qui est dans la loi, mais de comment on fait pour y arriver, encore une fois on peut décréter tout ce qu'on veut, si on ne peut pas y arriver... bah plouf, dans l'eau

(05-11-2013, 19:32)aqwarium a écrit : [ -> ]J'ai essayé de payer bien les gens (mieux que moi) je me suis fait enfler.
Dans ma prochaine vie, je ferais Gros Conard!

Pour finir, de ton coté, envisages-tu d'ouvrir ta boite le dimanche ? Si c'est le cas, je voudrais bien que tu expliques pourquoi. Si ca ne l'ai pas, on ne peut effectivement pas comparer ta société à une grande enseigne de ZAC.

Moi j'ai longtemps payé les gens mieux que moi puisque je ne prenais rien, depuis je suis rémunéré sur les mêmes bases que mes salariés, à ma production. J'ai d'ailleurs 2 salariés qui touchent bien plus que moi.
Le problème c'est que j'ai des salariés qui rapportent un peu et d'autres qui coutent, on s'arrange pour équilibrer tout ça mais ça n'est pas facile. Je fais également monter au capital tous les salariés qui le méritent (en gros ceux qui rapportent).
On est 20 (5 associés) et on a monté un plan d'intéressement participation, un PEI et un PERCOI, pour partager le gras de façon totalement équitable (aucune clé de répartition: le gras divisé par 20). Personne ne gagne moins de 35K brut par an et j'en ai deux qui gagnent plus de 150K.
Je pense être une boite vertueuse, en tout cas c'est notre motivation, après c'est difficile y compris pour les salariés qui produisent beaucoup et qui ne veulent pas toujours payer pour ceux qui coutent... et oui il n'y a pas que les patrons qui ne veulent pas partager.

Je ne suis pas ouvert le Dimanche, dans mon biz ça ne sert à rien mais on bosse tous comme des dingues et il m'arrive très souvent de sacrifier mes we pour faire ce que je n'ai pas le temps de faire la semaine (quand je traine trop sur Opiom)

35KE par mois mini,z'êtes tous des polytechniciens,non?

(05-11-2013, 20:04)Jimmiz a écrit : [ -> ]35KE par mois mini,z'êtes tous des polytechniciens,non?

oups j'ai merdé, j'aimerais bien cela dit mais ce n'est pas le cas. J'ai modifié

Si c'est pas indiscret,c'est quel domaine ton bizzness?

Raï, j'ai toujours su, qu'hormis que tu supportes un faux club de foot, tu étais quelqu'un de bien.

Bon, bosser le dimanche quand on est patron, c'est juste normal.
Que les employés se défoncent s'ils sont intéressés, je trouve ca assez sain.
Tu peux effectivement te féliciter d'avoir monté une boite vertueuse.
Félicitations.

(05-11-2013, 19:26)Cyrs a écrit : [ -> ]Chercher à savoir qui est gagnant ou perdant et une très jolie perte de temps que je n'ai malheureusement pas le luxe de m'offrir.
Si le smic était à 15€ de l'heure, si les voitures roulaient au vomi, si le caca se mangeait, sûr que la vie serait beaucoup plus simple...
Pour le salarié du privé que je suis, équipé d'un pauvre BEP, et qui, à l'heure actuelle ne peut prétendre à d'autre bases que le smic horaire, il m'est offert deux possibilité: Soit je refuse toutes les offres d'emplois payées au smic, et dans ce cas, bah, va falloir vite trouver un pont chauffé, soit je me débrouille dans la bouse existante, l'instant T, qui fait fi de toutes les farces et attrapes intellectuels de tous bord politico-syndicalistes, et donc, la fameuse base smic à 9,43€, un poste en 3x8 (heures ne nuits majorées) et renforts week end.
Du coup, quand je tape du 2000/2400 par mois, je me pose un peu moins la question de savoir si les patrons/actionnaires se sont encore plus rempli les fouilles qu'à la normal, car ce salaire me permet de vivre mieux et d'avoir certains projets que je n'aurai pas autrement.

Non mais il y a cette différence entre les revendications, et ce qu'on fait après dans sa vie au quotidien. Les revendications ça s'exprime soit en étant syndiqué tout ça, mais ce n'est pas donné à tout le monde vu qu'en général se syndiquer c'est prendre son billet direct pour l'anpe. Et sinon au moment du vote, là ça ne coûte rien, on est protégé par l'isoloir.


Et pour Raï, tu es un supporter du psg, sarkozyste, qui passe son temps libre sur un forum de supporters de l'OM originellement gauchiste, et dont la dame est intermittente du spectacle. Tu n'est donc pas représentatif

(05-11-2013, 20:21)Jimmiz a écrit : [ -> ]Si c'est pas indiscret,c'est quel domaine ton bizzness?

La drogue

(05-11-2013, 20:32)Mazargues a écrit : [ -> ]Et pour Raï, tu es un supporter du psg, sarkozyste, qui passe son temps libre sur un forum de supporters de l'OM originellement gauchiste et dont la dame est intermittente du spectacle. Tu n'est donc pas représentatif

Le modèle de société qu'il a monté n'est, à mes yeux, pas spécialement représentatif du Sarkozysme
On dirait plus du Paul Ricard en version PME.

35 000 € brut par an, c'est pas terrible pour le domaine de la drogue #petitsdealers

T'as des vignes,Rai???

(05-11-2013, 17:37)cetace a écrit : [ -> ]Bien d'accord, à Marseille, en centre ville, 80% des magasins sont franchisés...

C'est malheureusement comme ça dans toutes les villes de la planète. Arriver sur la place rouge et voir l'Occitane de Provence ça fait bizarre

(05-11-2013, 20:39)aqwarium a écrit : [ -> ]

(05-11-2013, 20:32)Mazargues a écrit : [ -> ]Et pour Raï, tu es un supporter du psg, sarkozyste, qui passe son temps libre sur un forum de supporters de l'OM originellement gauchiste et dont la dame est intermittente du spectacle. Tu n'est donc pas représentatif

Le modèle de société qu'il a monté n'est, à mes yeux, pas spécialement représentatif du Sarkozysme
On dirait plus du Paul Ricard en version PME.

Je sais bien, mais c’est lui qui s'évertuait avec ses "Nicolas Nicolas", alors que ça ne collait pas avec ce qui se dégageait de certains de ses posts

(05-11-2013, 19:16)Rai a écrit : [ -> ]J'hallucine un peu sur ce que vous avez vécu. Personnellement j'ai commencé à bosser à 16 ans sur mon temps libre, j'ai fait les 3/8 dans une usine chimique bossé pour un grossiste de la grande distrib (la fleche je ne sais plus quoi) vendeur chez Go sport, enlevé du goudron sur des pavés à mandres les roses pour manpo, bossé dans une station service à boissy saint léger, dans des archives d'une compagnie d'assurances en sous sol tout un été à Montreuil, déménageur pour un magasin de mobilier oriental, bref j'ai payé mes études et mes vacances avec ces trucs et je n'ai jamais eu de problèmes avec mes petits patrons. J'ai démisionné de certains trucs qui ne m'allaient pas mais globalement ça s'est toujours bien passé. J'en ai un peu marre de ce vieux poncifs qui ressemblent de l'autre coté aux fameux "tous de faignasses" "génération y" etc...
punaise on a les clés de nos destins bouse. Quand tu donnes satisfaction ça se passe bien 90% du temps. C'est bien beau de toujours montrer du doigt ces salauds de patrons, mais il y a des salariés qui se foutent du monde aussi.

Une société doit chercher un équilibre, sécurisez les faibles sans décourager les autres, définir des gardes fous mais laisser de la liberté. Quand on commence à raisonner sur "les pauvres c'est pas bien", "le chomage c'est mal", "le bonheur et le confort sont des droits" "tout le monde devrait pouvoir vivre confortablement dans le centre de Paris" etc... on ne va nulle part, ya rien à mettre en face de ça.

L'action est utile, les yakas faucons non!

C'est toujours facile de régler les problèmes avec le pognon des autres.

vous croyez réellement qu'on est content de mal payer les gens, vraiment? personnellement et si je le pouvais je paierais bien mieux mes salariés mais quand pour qu'un type touche 2000 balles par mois il faut lacher 3700, et que je paume du blé depuis 4 mois, j'essaye déjà de ne virer personne.
Alors le truc condescendant "oui les PME c'est pas pareil" et ben vous le gardez, si vous voulez redéfinir les relations patrons/employés, montez de boites hein, agissez plutôt que de rester dans le commentaire.


Ceci s'adresse uniquement a ceux qui se reconnaitront, pas aux autres. Le vous est plus simple et je n'ai pas beaucoup de temps.

Je t'aime fort, Rai. Rien que pour ce post, je ne vais rien publier de méchant sur le PSG pendant 24h

(05-11-2013, 20:42)Jimmiz a écrit : [ -> ]T'as des vignes,Rai???

Tu penses ça à cause de NICOLAS ?

(05-11-2013, 21:24)Boban13 a écrit : [ -> ]Je t'aime fort, Rai. Rien que pour ce post, je ne vais rien publier de méchant sur le PSG pendant 24h

Même si Paris perd contre Anderlecht ?

(05-11-2013, 17:43)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]A mon goût, personne ne devrait toucher le SMIC tant il est faible, hormis peut-être les plus jeunes qui débutent, mais bon passé 6 mois/un an, il devrait y avoir évolution. Mais bon, dans la réalité, ce n'est pas comme ça que ça se passe malheureusement.

La moitié des salariés à temps plein touchent moins de 1700 euros. C'est franchement anormal. Si c'était 10 ou 20 %, on pourrait comprendre et se dirent qu'ils évolueront. Mais 50 %... c'est gigantesque. Et le pire étant qu'il n'y aura pas d'évolution jusqu'à leur retraite.

Le problème de l'évolution salariale est d'ailleurs majeure je trouve. On peut bien commencer très bas si le salaire évolue assez rapidement et d'une manière importante. Mais tant de gens ont de faibles rémunérations qui stagnent que c'est alarmant, surtout avec l'inflation importante que l'on remarque sur les biens de première nécessité (sans même parler des loyers). En fait, ils régressent...

A moins de renverser le (ou les) Roi(s) comme en 1789, à mon avis c'est pas terminé même si je ne serai plus là pour le voir !...Et c'est pourquoi le chômage ne baissera jamais en l'état..... ils robotisent, même les humains, ils les jettent comme des veilles pièces détachées....Ils épuisent les ressources humaines comme ils épuisent les ressources naturelles, ils ne partagent rien, ils profitent, ils s'engraissent.
Attends de voir, Nil, les européens de l'est, voire même d'autres continents plus défavorisés en terme d'instruction, de ressources naturelles, de technologie, ou de dextérité (sans leur faire injure) qu'ils soient à la hauteur, dans tous ces domaines et d'autres, de ceux qui aujourd'hui tiennent des emplois même précaires pour 1700 € voire beaucoup moins. Les patrons ne se priveront pas (dans certains corps de métier ça existe déjà, j'ai évoqué le transport, ou le bâtiment...) pour jouer encore au plus bas sur les salaires. "1700 € Quoi ? tu gueules, t'arrives pas a payer ton loyer, ton électricité ton gaz, ton eau et ta bouffe ? allez zou casse-toi, j'ai un gars qui bosse deux fois plus, pour la moitié de ton salaire et qui ne se plaint pas".

Aujourd'hui les patrons délocalisent, demain sera-ce encore le cas ?. Tant la main d'oeuvre grâce à l'Europe est au niveau le plus bas dans l'Est de l'Europe. Renault et d'autres entreprises vont'ils s'enquiquiner a construire des usines en Hongrie, Roumanie, Tchéquie, Slovaquie, etc, dans la mesure ou ils auront réussi a faire en sorte grâce à une main d'oeuvre peu coûteuse, que les employés soient privés à terme de droits sociaux et de salaires décents en France ?

Quand à la retraite que tu évoques, c'était le cheval de bataille de Hollande.
Aujourd'hui il parle d'allonger la durée de travail.
Les cadres socialistes ne manifestent plus aujourd'hui contre la réforme des retraites de Sarkozy ? Je me répète mais je n'ai jamais vu une loi mise en place par un gouvernement, abolie par le gouvernement successeur quand bien même venant de l'opposition. Bah là ! au contraire ils vont enfoncer le clou et même tout un sac.

Ils nous l'ont fait croire ces enfoirés.
J'ai pas connu, mais ça évoque 1936 alors que le front populaire venait de gagner les élections, les manifestants (dont ma pauvre mère) arrachaient les pavés de la Canebière pour les balancer sur les forces de l'ordre lors des premières et importantes manifs, pour au final obtenir: les congés payés, la semaine de quarante heures, l'établissement des conventions collectives, ainsi que le droit de grève et d'un jour férié, le 1er mai.
On fait le chemin à l'envers.