Godfather a écrit :Tu veux qu'il fasse quoi? La Corée est isolée et s'ils tiennent à envoyer des missiles, ils passeront pas nos boucliers.
Faudrait surtout s'inquiéter de ceux que nous, nous n'avons pas fait là-bas, comme venir en aide à des millions de gens persécutés et qui meurent de faim. Comme quoi la Guerre froide ne s'est pas achevée ni en novembre 89 ni en décembre 92.
Bien qu'à la relecture de mon post, il apparait que ce n'était pas clair, c'était un peu mon idée.
Ce que je voulais dire, en faisant notamment le parallèle avec l'Irak, c'est qu'on est allé libérer les pauvres irokois du joug du terrible Saddam, et qu'on se consacre à cette région du monde (parce que pétrole, parce que 11 septembre, parce que guerre sainte toussa toussa), mais là bas c'est l'enfer sur terre, avec à sa tête un espèce de malade mental capable de tout (donc capable de nous faire péter une bombe atomique dessus, mais la question c'est surtout "grâce à quels fonds un tel pays à t'il pu se procurer une telle arme ?" et là, on se demande quelle est la répartition des richesses là bas ... Et on se dit que le nord coréen moyen, il doit pas manger à sa faim tous les jours), et que bon, nous, on est là, on condamne, on s'indigne, on dialogue fermement ...
Ça me rappelle un peu les témoignages des personnes qui sont entrés les premières dans les camps de concentration et qui ont été horrifiées ce qu'elles ont vu ... Sauf qu'aujourd'hui, avec les moyens qu'on a, on ne peut pas dire "ah ben je savais pas", sauf de par une volonté délibérée et / ou une mauvaise foi patente ...
Hum hum !
oui c'est bien la Corée du Nord ..
ici il y en a qui vont bientôt mourir de froid, oui oui en France (de faim ça ne m'étonnerait qu'à moitié)
voila voila
Oui enfin ça, c'est un argument "facile".
C'est certain qu'en France il y a des problèmes, et si, a contrario, quelqu'un postait "de toute façon en France tout va bien et ceux qui s'en sortent pas sont des faignants", je réagirait de manière épidermique.
M'enfin comparer la France et la Corée du Nord, c'est un peu déplacé quand même
(ce qui n'empêche pas qu'on pourrait, au moins, chercher à résoudre nos problèmes, plutôt que de ne rien faire dans les deux cas)
meumeu a écrit :Hum hum !
oui c'est bien la Corée du Nord ..
ici il y en a qui vont bientôt mourir de froid, oui oui en France (de faim ça ne m'étonnerait qu'à moitié)
voila voila
Je partage ton point de vue, mais... je vais essayer de l'écrire proprement, bien expliqué étouça.
En disant un truc comme ça, bien souvent, on est presque traité de "facho", à la mode Le Pen, genre "La France et les Français d'abord", enfin, ce truc bien puant.
A un moment donné, que les pouvoirs publics Français prennent position sur le sort des "citoyens" de Corée du Nord, c'est bien, et même normal, mais dans le même temps, quand on voit qu'ils ne sont même pas capables d'endiguer les morts de froid, en 2010, sur les trottoirs de notre beau pays...
Cyrs a écrit :quand on voit qu'ils ne sont même pas capables d'endiguer les morts de froid, en 2010, sur les trottoirs de notre beau pays...
A ce propos j'ai entendu hier soir sur une radio (Europe 1, France Info ?) que nous étions le seul pays européen où ce phénomène existait, faute d'un nombre suffisant de refuges...
cetace a écrit :A ce propos j'ai entendu hier soir sur une radio (Europe 1, France Info ?) que nous étions le seul pays européen où ce phénomène existait, faute d'un nombre suffisant de refuges...
Consternant.
. Encore plus quand on voit apparaître chaque année le nom de l'abbé Pierre en tête des personnes les plus "apprécies."
Alors après les auvergnats, c'est au tour des coréziens du nord ???? :helpsmili
Cyrs a écrit :Je partage ton point de vue, mais... je vais essayer de l'écrire proprement, bien expliqué étouça.
En disant un truc comme ça, bien souvent, on est presque traité de "facho", à la mode Le Pen, genre "La France et les Français d'abord", enfin, ce truc bien puant.
A un moment donné, que les pouvoirs publics Français prennent position sur le sort des "citoyens" de Corée du Nord, c'est bien, et même normal, mais dans le même temps, quand on voit qu'ils ne sont même pas capables d'endiguer les morts de froid, en 2010, sur les trottoirs de notre beau pays...
effectivement c'est mieux dit que moi
Mad, je suis également d'accord avec toi concernant la Corée. Le seul "truc" qui m'a toujours un peu déranger, c'est la différence de réaction contre la Corée (Kim sum machin ) et ... par l'exemple l'Afganistan (avec ses Talibans). Vous avez dit Pétrole ? Pipeline ?
... non, non rien
(378 morts sur un pont !)
ElChi : à quand les montagnards de chez nous (têtes de bois !)
Un article sur la Corée du Nord qui explique pas mal de trucs
http://lci.tf1.fr/monde/asie/2010-11/un-...59371.html
En gros le Kimjounguile il fait ses caca-nerveux à coup d'artillerie...
Il a la Chine derrière lui, ceci expliquant peut-être la "non-intervention" tout comme le fait qu'il n'y a pas de pétrole là-bas mais peut-être la bombe atomique et que personne n'est près à revivre un troisième Hiroshima dans le secteur.
El chi a écrit :Alors après les auvergnats, c'est au tour des coréziens du nord ???? :helpsmili
:lol::lol:
cetace a écrit :A ce propos j'ai entendu hier soir sur une radio (Europe 1, France Info ?) que nous étions le seul pays européen où ce phénomène existait, faute d'un nombre suffisant de refuges...
Des personnes meurent de froids aussi en Allemagne mais beaucoup moins, ca c'est clair !!
Ca me rapelle un article que j'avais lu y'a qques temps.
Après petite recherche, j'ai retrouvé :
C'est ICI
meumeu a écrit :effectivement c'est mieux dit que moi
C'est pas ce que je voulais dire meumeu !!!
Je voulais pas l'écrire plus "proprement, mieux expliqué" que toi, je voulais
l'écrire plus "proprement, mieux expliqué" car j'ai tendance à écrire comme je parle, et je me suis rendu compte qu'il pouvait y avoir un sacré décalage dans la compréhension des personnes qui vont me lirent, car il n'y aura pas l'intonation et/ou ma trombine qui feront office de message supplémentaires...
Bon, en même temps, je me rends compte que mon explication est peut être plus compliqué à comprendre...
Enfin bon, on s'est compris...
Pardonnez-moi de radoter (car je l'ai déjà dit 253 fois ici), mais je trouve scandaleux que l'Etat ne s'occupe pas de ces gens dans la rue, sans nourriture, sans rien, en priorité, et laisse cette tâche, ce devoir, à des associations volontaires privées (Croix-Rouge, Restos du Coeur, Secours Catholique). Ca me dépasse. C'est par eux qu'il faut commencer. Ne pas le faire est un défi à la logique humaniste, voire humaine tout court.
Old Trafford a écrit :Pardonnez-moi de radoter (car je l'ai déjà dit 253 fois ici), mais je trouve scandaleux que l'Etat ne s'occupe pas de ces gens dans la rue, sans nourriture, sans rien, en priorité, et laisse cette tâche, ce devoir, à des associations volontaires privées (Croix-Rouge, Restos du Coeur, Secours Catholique). Ca me dépasse. C'est par eux qu'il faut commencer. Ne pas le faire est un défi à la logique humaniste, voire humaine tout court.
"Construire Ensemble" on t'a dit...
Ou comment Sarkosy a utilisé la compassion (et continue d'ailleurs) pour réchauffer les petits coeurs de pierres des vieilles de droites...
http://videos.tf1.fr/infos/2006/sarkozy-...98959.html
Old Trafford a écrit :Pardonnez-moi de radoter (car je l'ai déjà dit 253 fois ici), mais je trouve scandaleux que l'Etat ne s'occupe pas de ces gens dans la rue, sans nourriture, sans rien, en priorité, et laisse cette tâche, ce devoir, à des associations volontaires privées (Croix-Rouge, Restos du Coeur, Secours Catholique). Ca me dépasse. C'est par eux qu'il faut commencer. Ne pas le faire est un défi à la logique humaniste, voire humaine tout court.
tafdac
on en revient malgré tout à la richesse, à comment elle est répartie, à la volonté politique (au sens noble du terme : oui oui) on en finira jamais (n'en déplaise à Sirs Keyser, Raï, ...
)
tiens c'est "marrant, j'ai entendu dire que plus personne ne se reclame du libéralisme en ce moment, comprends pas pourquoi
Ce qui me fait plus peur, cet année, c'est qu'il y a maintenant des familles à la rue, j'ose pas imaginer les journaux, le gouvernement en cas de coup dur
Xaviergravelaine a écrit :"Construire Ensemble" on t'a dit...
Ou comment Sarkosy a utilisé la compassion (et continue d'ailleurs) pour réchauffer les petits coeurs de pierres des vieilles de droites...
http://videos.tf1.fr/infos/2006/sarkozy-...98959.html
C'est la première fois que je suis d'accord avec tout ce que dit le nabot.
Hein ? C'était juste pour les élections ?
Ceci dit, il y a eu d'autres avant lui qui n'ont pas fait grand chose, sans pour autant prendre des engagements aussi farfelus que lui.
meumeu a écrit :tafdac
on en revient malgré tout à la richesse, à comment elle est répartie, à la volonté politique (au sens noble du terme : oui oui) on en finira jamais (n'en déplaise à Sirs Keyser, Raï, ... )
Non, justement, ce n'est pas une question de répartition. Car, quand tu fais de la répartition, c'est dans un esprit de justice sociale, d'équité, d'entre-aide, et tu commences avec ceux qui en ont le plus besoin. Or, il y a aujourd'hui de la répartition (pas assez peut-être, mais c'est un autre débat) et elle ne touche pratiquement pas ceux qui en ont le plus besoin. C'est ça le scandale.
Ce n'est pas non plus une question de libéralisme à mes yeux, mais bien faillite de l'Etat. D'ailleurs, peut-être proposes-tu de taxer davantage les sociétés, les ménages, mais, crois-tu réellement que cet argent sera utilisé pour les SDF, ceux qui n'ont rien à manger ? J'ai de gros doutes car le montant des impôts n'a cessé d'augmenter depuis des années sans que l'implication de l'Etat dans ce domaine s'accroisse.
Par ailleurs, si on retient la distinction public-privé, toutes ces associations qui aident les gens démunis sont des associations volontaires privées avec des bénévoles, des financements majoritairement privés. Comme quoi, l'homme n'est pas si individualiste qu'on le dit.
meumeu a écrit :effectivement c'est mieux dit que moi
Mad, je suis également d'accord avec toi concernant la Corée. Le seul "truc" qui m'a toujours un peu déranger, c'est la différence de réaction contre la Corée (Kim sum machin ) et ... par l'exemple l'Afganistan (avec ses Talibans). Vous avez dit Pétrole ? Pipeline ?
... non, non rien
Peut être aussi parce que les Kim ne forment pas des terroristes?
Old Trafford a écrit :Pardonnez-moi de radoter (car je l'ai déjà dit 253 fois ici), mais je trouve scandaleux que l'Etat ne s'occupe pas de ces gens dans la rue, sans nourriture, sans rien, en priorité, et laisse cette tâche, ce devoir, à des associations volontaires privées (Croix-Rouge, Restos du Coeur, Secours Catholique). Ca me dépasse. C'est par eux qu'il faut commencer. Ne pas le faire est un défi à la logique humaniste, voire humaine tout court.
Ca me dépasse quand je vois Delanoe, maire de gauche d'après lui, tolérer des SDF à moins de 200 mètres de l'Hotel de Ville. Je sais pas comment il peut se regarder dans une glace.
Godfather a écrit :Ca me dépasse quand je vois Delanoe, maire de gauche d'après lui, tolérer des SDF à moins de 200 mètres de l'Hotel de Ville. Je sais pas comment il peut se regarder dans une glace.
Moi aussi. Mais, où veux-tu en venir ? J'ai dit qu'avant Sarko, il y avait d'autres qui n'avaient pas fait mieux. Je ne vise pas X ou Y, gauche ou droite, mais la responsabilité de l'Etat sur cette question précise. (Et ça ne concerne pas que la France évidemment.)
Edit : par ailleurs, à Paris, il y a le SAMU Social, une des rares bonnes choses que l'on doit à Chirac.
Old Trafford a écrit :Par ailleurs, si on retient la distinction public-privé, toutes ces associations qui aident les gens démunis sont des associations volontaires privées avec des bénévoles, des financements majoritairement privés. Comme quoi, l'homme n'est pas si individualiste qu'on le dit.
Le système de "charity" américain quoi...