(11-04-2022, 17:22)Nil Sanyas a écrit : [ -> ] (11-04-2022, 14:55)foutchebol a écrit : [ -> ]Merci de respecter Valoche, je crois que c'est dans la nouvelle charte du forum d'ailleurs. Ou pas.
Pour 77% des électeurs de Mélenchon c'est probablement n'importe quoi de voter Le Pen. Après comme dit aqwa faut voir qui sont les 23% restants, pourquoi est-ce qu'ils votent le Pen ? Et surtout pourquoi ils ne votent pas Macron.
Peut-être parce qu'on n'arrête pas de dire ad nauseam que Macron et LePen c'est pareil, ou pire, j'ai lu des "tout sauf Macron". Donc dans tout, tu as Zemmour, LePen ou même Sandrine Rousseau pourquoi pas.
Cette façon de tout mettre à égalité ou de faire croire que Macron est le "pire", ça me fatigue. Je n'aime pas Macron pour 1000 raisons, mais faire croire qu'il ne peut pas y avoir pire, c'est tellement sous-estimer les autres candidats...
Et Darmanin qui fait un débat sur l Islam avec Le Pen et qui balance décontracté du gland qu elle est trop molle avec l Islam ?
Quant à Mélenchon = extrême gauche...
(11-04-2022, 18:22)Godfather a écrit : [ -> ]Quant à Mélenchon = extrême gauche...
Oui !
Même que c'est Ciotti, CNews, Sens commun, Génération identitaire et Jean Frédéric Poisson qui l'ont dit.
(11-04-2022, 13:50)Old Trafford a écrit : [ -> ] (11-04-2022, 00:05)keyser a écrit : [ -> ]Entre la France xénophobe et celle antisémite, mon coeur balance...
Tout pareil.
Comme je le dis souvent, extrême-gauche et extrême-droite, c'est la même chose, avec souvent des électeurs qui passent d'un extrême à un autre. 34% des électeurs de JLM vont voter pour MLP, selon un sondage. C'est vrai même dans une bastion autrefois communiste comme Martigues (et sans parler de Martigues, la liste de communes dans le sud, en particulier, autrefois communistes qui sont aujourd'hui le fief du RN est très longue).
https://www.youtube.com/watch?v=YVugEYOoD7I
Tout pareil aussi. Adolescent, je voyais le paysage politique comme un segment avec, aux extrémités opposées du spectre, l’extrême gauche et l’extrême droite. En vieillissant je visualise plutôt ça comme un cercle où l’on aurait raccordé les deux extrémités du segment. Rien n’est plus proche d’un extreme qu’un autre extrême, ils partagent des idées similaires, surfent sur la meme vague populiste, et c’est d’autant plus visible avec le phénomène de polarisation que l’on observe dans quasiment toutes les grandes démocraties.
Quand l'incendie fait rage, on ne vote pas pour le carburant
Mélenchon est de gauche.
L'extrême-gauche c'est Poutou.
L'extrême gauche en France pèse 1,4%, 3,7% si on rajoute le PCF.
L'extrême droite pèse 32,3% (sans compter les Ciottistes, Fillonistes, Boutinistes et autres spécimens de la droite "républicaine").
Après mettre dans le mec sac un ancien ministre de Jospin, et la progéniture des "détails de l'histoire", il me semble que ca manque clairement d'objectivité, voire que ça frise la mauvaise foi. Mais bon, chacun son truc. ^^
Sinon, une bonne nouvelle d'hier, eject. Marion Maréchal Le Pen pour un petit moment.
C'est pas dommage.
(11-04-2022, 19:31)Mazargues a écrit : [ -> ]Quand l'incendie fait rage, on ne vote pas pour le carburant
En Suede l’armée de l’air balance des bombes pour éteindre les incendies. Ca marche bien il parait..
A droite il y a l'ultra droite, l'extrême droite et la droite.
A gauche, il y a l'extrême gauche.
l'utilisation de l'ultra droite permet de recentrer le RN. C'est juste gerbant d'entendre parler de l'ultra droite dans la bouche de journalistes, alors que ce sont les même que l'on retrouve chez Z ou au RN.
Au delà des résultats, c'est la dédiabolisation du RN qui a réussi. Marine s'occupe du pouvoir des chats, le méchant c'est Z.
elle ne fait plus peur ni rire, c'est le danger.
(11-04-2022, 19:13)ValiOM a écrit : [ -> ] (11-04-2022, 13:50)Old Trafford a écrit : [ -> ]Tout pareil.
Comme je le dis souvent, extrême-gauche et extrême-droite, c'est la même chose, avec souvent des électeurs qui passent d'un extrême à un autre. 34% des électeurs de JLM vont voter pour MLP, selon un sondage. C'est vrai même dans une bastion autrefois communiste comme Martigues (et sans parler de Martigues, la liste de communes dans le sud, en particulier, autrefois communistes qui sont aujourd'hui le fief du RN est très longue).
https://www.youtube.com/watch?v=YVugEYOoD7I
Tout pareil aussi. Adolescent, je voyais le paysage politique comme un segment avec, aux extrémités opposées du spectre, l’extrême gauche et l’extrême droite. En vieillissant je visualise plutôt ça comme un cercle où l’on aurait raccordé les deux extrémités du segment. Rien n’est plus proche d’un extreme qu’un autre extrême, ils partagent des idées similaires, surfent sur la meme vague populiste, et c’est d’autant plus visible avec le phénomène de polarisation que l’on observe dans quasiment toutes les grandes démocraties.
C est plus honorable de pointer du doigt les chômeurs et les gens au RSA? les musulmans ? les professeurs ? Etc
Hormis la question sociale, ce qui me choque cveet le gros fuck des Français a l écologie avec ce vote.
C est pas pour demain la décroissance
(11-04-2022, 21:26)Godfather a écrit : [ -> ] (11-04-2022, 19:13)ValiOM a écrit : [ -> ]Tout pareil aussi. Adolescent, je voyais le paysage politique comme un segment avec, aux extrémités opposées du spectre, l’extrême gauche et l’extrême droite. En vieillissant je visualise plutôt ça comme un cercle où l’on aurait raccordé les deux extrémités du segment. Rien n’est plus proche d’un extreme qu’un autre extrême, ils partagent des idées similaires, surfent sur la meme vague populiste, et c’est d’autant plus visible avec le phénomène de polarisation que l’on observe dans quasiment toutes les grandes démocraties.
C est plus honorable de pointer du doigt les chômeurs et les gens au RSA? les musulmans ? les professeurs ? Etc
Hormis la question sociale, ce qui me choque cveet le gros fuck des Français a l écologie avec ce vote.
C est pas pour demain la décroissance
J’ai pas compris. Ça s’adresse a moi?
Tu as lu oú que je trouvais ça honorable. Et plus honorable par rapport à quoi? C’est quoi ton point de référence ici?
(11-04-2022, 21:26)Godfather a écrit : [ -> ]C est plus honorable de pointer du doigt les chômeurs et les gens au RSA? les musulmans ? les professeurs ? Etc
C est pas pour demain la décroissance
Sur le premier point, Aymeric qui a voté pour Mélenchon au premier tour et dont les propos sont repris dans
Le Figaro ce matin : « Le mépris de race [de MLP] sera toujours moins dangereux que le mépris de classe infligé par Emmanuel Macron. » Il y a de vraies perles dans cet article, comme ces propos d'un certain Matthieu : "
Je ne connais pas vraiment le programme de Marine Le Pen, mais je sais que je ne veux pas de ce président cinq ans de plus".
Sur le deuxième point, non, ce n'est pas pour demain, c'était hier en fait avec la pandémie et cette décroissance était vraiment jouissive... Il y avait des canards, des cerfs, des moutons, qui se baladaient en ville, des oiseaux qui chantaient plus qu'avant, etc,... c'était tellement beau si on oubliait qu'il y avait aussi des gens qui crevaient de faim, qui avaient perdu leurs emplois, des usines fermées, etc. Franchement, il est mille fois souhaitable que la croissance soit plus verte, mais la décroissance... Si je peux me permettre, lire
L'Homme, notre dernière chance de Julian Simon pour avoir une vue un peu nuancée des choses et aussi son fameux pari gagné contre le théoricien de la décroissance, Paul Ehrlich.
(12-04-2022, 00:07)ValiOM a écrit : [ -> ] (11-04-2022, 21:26)Godfather a écrit : [ -> ]C est plus honorable de pointer du doigt les chômeurs et les gens au RSA? les musulmans ? les professeurs ? Etc
Hormis la question sociale, ce qui me choque cveet le gros fuck des Français a l écologie avec ce vote.
C est pas pour demain la décroissance
J’ai pas compris. Ça s’adresse a moi? Tu as lu oú que je trouvais ça honorable. Et plus honorable par rapport à quoi? C’est quoi ton point de référence ici?
Tu parles de populisme et on devine que c est pas un compliment
(12-04-2022, 06:24)Old Trafford a écrit : [ -> ] « Le mépris de race [de MLP] sera toujours moins dangereux que le mépris de classe infligé par Emmanuel Macron. »
C'est flippant quand même.
Bien entendu que LFI c'est l'extreme gauche. Que Mélenchon ait été ministre de Jospin un temps n'y change rien.
Alors non, je ne pense pas qu'il soit intrinsèquement antisémite, en revanche, ce type est près au pire clientélisme pour arriver à ses fins.
Il ne faut pas oublier ses soutiens répétés à Corbyn en toute connaissance de cause, ses propos envers Zemmour il y a qq mois, quand bien même il aurait fait son meaculpa. Il ne dit jamais rien par hasard. Ca a été fait sciemment.
Ne pas oublier que LFI c'est également la France du 'oui, c'est terrible MAIS" pour Charlie.
Donc, LFI peut proposer n'importe quel programme économique, je ne le regarderai jamais pour ces raisons ci dessus.
Mais non aussi, je sais que tous les élécteurs LFI, y a un Aqwa ici même qui en est la parfaite illustration, c'est juste qu'il prend trop de drogue,ne sont pas à jeter dans le même panier, tout comme ceux du RN.
Et dans les 2 cas, LFI ou RN, les 2 usent de la même stratégie, à savoir pointer du doigt l'autre pour justifier les problèmes économiques.
Oh moi, tu sais, je vote LFI parce que c'est le programme le moins débile, le "moins pire" comme disent les enfants.
Sinon, à la base, je suis de la Team Arlette et je serai plutôt chez Poutou si je m'écoutais vraiment.
Ou encore plus vraisemblablement à la maison, tranquillou à regarder voler les martinets, comme je ferai le 24.
Sinon, je pense que le plus grand des clientélistes est au palais, c'est d'ailleurs récurent, celui qui vend (ment) mieux du rêve gagne la course, exception faite de Hollande sans doute.
Le problème des électeurs (en France et sans doute ailleurs, je ne parle pas d'ici), au delà de l'éducation politique, c'est de comprendre que c'est un sujet rationnel et non pas passionnel. Je vais pas pondre une tartine mais pour résumer, il suffit de regarder un meeting ou un QG de campagne. Les gens s'affolent comme s'ils étaient devant un but de Pagis, ce n'est pas raisonnable.
Pour ma part, je voterai blanc au second tour comme je l'ai fait au premier. Je ne me reconnais pas dans ces candidats depuis une belle grosse décennie.
Aujourd'hui, quitte à me faire fourvoyer par certains, ce second tour met deux personnes qui sont pour moi tout autant dangereuses. A la différence de 2017, le roi Macron n'est plus considéré comme le nouveau personnage politique mais arrive avec un bilan que chacun jugera. Quand je vois son côté démagogue à remercier tous les candidats éliminés alors qu'il n'a jamais discuté dans les grandes crises voir pire avant la pandémie lorsqu'il envoya les CRS pour les soignants, et ensuite avec les gilets jaunes sans discussion aucune. Je ne parle pas d'Alstom, de ces paroles méprisantes envers les classes moyennes et basses. De plus, lors des dernières élections, Mr Macron avait annoncé ne pas touché à l'âge de la retraite et lors de son passage à l'Elysée il veut toucher à l'âge. Il a augmenté la fracture sociale en rendant plus riche les riches et les pauvres plus pauvres. Il a rendu payant les études, il veut faire des écoles à l'américaine avec le choix des nominations de profs par le directeur. Enfin bref, je ne peux approuver cet homme là et le trouve dangereux pour les 5 années à venir.
Quand à MLP, sans discussion puisque elle reste celle que l'on connait même si elle a joué finement en adoucissant son discours et a joué sur le pouvoir d'achat des français.
Ce sera sans moi pour ce second tour.
(12-04-2022, 08:16)Miki a écrit : [ -> ] (12-04-2022, 06:24)Old Trafford a écrit : [ -> ] « Le mépris de race [de MLP] sera toujours moins dangereux que le mépris de classe infligé par Emmanuel Macron. »
C'est flippant quand même.
Sur je ne sais pas combien d'électeurs, il n'est bien pas exclu qu'il y ait de gros débiles.
Au delà d'être abject (et que la race humaine est unique), c'est d'autant plus con que beaucoup de français cochent les deux mépris.
