(30-01-2012, 13:09)Keyser a écrit : [ -> ] (30-01-2012, 10:42)Xaviergravelaine a écrit : [ -> ]Alors on reprend tout.
Hollande n'a jamais parlé de supprimer le quotient familial, mais il a parler de le reformer en intégrant un forfait par enfant.
Ensuite, je n'ai jamais dit que les riches faisaient des enfants pour payer moins d'impôts, puisque que tu ais 0, 1, 2, 3, 4, 5 ou 6 enfants même, un riche payera toujours moins d’impôts (proportionnellement) qu'un pauvre.
Oui parce que excuse moi, mais à plus de 6000 euros par mois, tu fais partie d'une petite proportion de la population (10%), donc à défaut d'être riche, tu es "privilégié" si tu préfères le politiquement correct.
Je ne supporte plus de lire de pareil truc...
Toujours cette sensation qu'il faut t'excuser de gagner honorablement ta vie...que ces 6000 euros te tombent dessus pendant que tu te la coules douce...la notion de "privilégiée" m'insupporte, car cette "situation" elle n'est pas complètement née du fruit du hasard, elle a exigée pour beauoup, beaucoup de sacrifices, et continue d'en exiger beaucoup. Les études que tu peux faire pour esssayer de t'offrir un avenir meilleur, ça ne se passe pas toujours facilement...je ne compte plus les WE, ou les Jeudis soirs ou je voyais certain de mes potes allaient faire la fête, pendant que comme un con je restais à bosser...
Alors parler de "privilèges" ça me casse serieusement les coroñes.
C'est pas parce qu'on te dit que tu es "privilégié",par rapport à 90% de la population que tu l'as volé ou que tu ne le mérites pas,faut pas tout mélanger...
Avec ma douce,on gagne environ 4200 euros par mois(je fais donc parti des classes moyennes basses),sans enfants,et quand je vois la situation de certains de mes proches,ben je me sens privilégiés par rapport à eux,sans pour autant me sentir gêné de quoi que soit,je ne vole personne pour ça et on ne ma jamais fait de cadeau...
Mais on est toujours le privilégié ou le pauvre de quelqu'un...
(30-01-2012, 17:44)meumeu a écrit : [ -> ]le marché de l'eau il y a ..... longtemps, longtemps ? c'est un exemple qui me plait beaucoup : service public (j'ai pas dit de m...) privatisé, qualité du produit, du service une fois confié au privé, concurrence, baisse des prix, consommateur (client) content, moins cher, blablabla ça a vraiment bien marché leur trucs ...
il reste combien de fournisseurs ? et ce qu'il y a de bien c'est que le prix du M3 a vraiment baissé. combien de commune reviennent à une gestion "à l'ancienne" ? (A Besançon, l'eau du robinet, distribuée par la ville est donnée dans les maternités et je crois commercialisée)
euh j'ai pas tout compris tu plaisantes ou tu est sérieux? Non parce-que la privatisation du marché de l'eau c'est exactement le pire exemple de privatisation d'un bien public et le fait que la concurrence du marché est un leurre absolu sur ce genre de marchés. Le prix du m3 est moins cher en gestion publique le hic étant qu'il faut pour les villes qui sont repassées en régie directe effectuer les travaux de rénovation du réseau non réalisés par les entreprises qui avaient les fermages.
(30-01-2012, 19:34)Jimmiz a écrit : [ -> ] (30-01-2012, 13:09)Keyser a écrit : [ -> ]Je ne supporte plus de lire de pareil truc...
Toujours cette sensation qu'il faut t'excuser de gagner honorablement ta vie...que ces 6000 euros te tombent dessus pendant que tu te la coules douce...la notion de "privilégiée" m'insupporte, car cette "situation" elle n'est pas complètement née du fruit du hasard, elle a exigée pour beauoup, beaucoup de sacrifices, et continue d'en exiger beaucoup. Les études que tu peux faire pour esssayer de t'offrir un avenir meilleur, ça ne se passe pas toujours facilement...je ne compte plus les WE, ou les Jeudis soirs ou je voyais certain de mes potes allaient faire la fête, pendant que comme un con je restais à bosser...
Alors parler de "privilèges" ça me casse serieusement les coroñes.
C'est pas parce qu'on te dit que tu es "privilégié",par rapport à 90% de la population que tu l'as volé ou que tu ne le mérites pas,faut pas tout mélanger...
Avec ma douce,on gagne environ 4200 euros par mois(je fais donc parti des classes moyennes basses),sans enfants,et quand je vois la situation de certains de mes proches,ben je me sens privilégiés par rapport à eux,sans pour autant me sentir gêné de quoi que soit,je ne vole personne pour ça et on ne ma jamais fait de cadeau...
Mais on est toujours le privilégié ou le pauvre de quelqu'un...
Pour ne vexer personne, tu peux utiliser "aisé" qui n'a pas la connotation négative de "privilégié". Ménages aisés, classe aisée, voilà, ça ne blesse personne, ça décrit un état de fait.
(30-01-2012, 19:42)cevenne op! a écrit : [ -> ]euh j'ai pas tout compris tu plaisantes ou tu est sérieux? Non parce-que la privatisation du marché de l'eau c'est exactement le pire exemple de privatisation d'un bien public et le fait que la concurrence du marché est un leurre absolu sur ce genre de marchés. Le prix du m3 est moins cher en gestion publique le hic étant qu'il faut pour les villes qui sont repassées en régie directe effectuer les travaux de rénovation du réseau non réalisés par les entreprises qui avaient les fermages.
Y déconne, sûr
Le terme "privilège" a quand même une connotation péjorative. Ca donne l'impression d'une injustice.
Plus que de privilège, je parlerai de situation confortable. Si tu gagnes 6 000 par mois après avoir fait un parcours qui les justifie, y'a pas de privilège.
Ceci dit, le discours du "si tu les voulais les 6 000 par mois, fallait te bouger le cul" c'est très simpliste. Tout le monde n'a pas les opportunités et le background nécessaires.
C'est vrai,m'enfin on est plus à la révolution,donc pour moi "privilégié" n'est pas forcemment péjoratif,mais vous avez raison...
(30-01-2012, 19:52)Godfather a écrit : [ -> ]Le terme "privilège" a quand même une connotation péjorative. Ca donne l'impression d'une injustice.
Plus que de privilège, je parlerai de situation confortable. Si tu gagnes 6 000 par mois après avoir fait un parcours qui les justifie, y'a pas de privilège.
Ceci dit, le discours du "si tu les voulais les 6 000 par mois, fallait te bouger le cul" c'est très simpliste. Tout le monde n'a pas les opportunités et le background nécessaires.
Hop hop hop Monsieur God, c'est pas exactement ce que j'ai dis
Ce qui est sûr, et je vais faire plaisir à Maz' en lui offrant un magnifique "point France", c'est qu'en notre beau pays, dès que tu palpes un peu, tu déranges.
Peu importe que tu sois un "fils à papa" ou un mec qui s'est fait tout seul, en prenant des risque sur le perso, cela n'a pas d'importance, tu palpes, tu déranges.
Le problème, c'est que tous les blaireaux pour qui la solution est de prendre aux riches (à partir de 6000 mensuel pour un ménage, rappelons-le), ils iront pas prendre le moindre risque à monter une entreprise, non non, ils garderont bien leur grosses fesses sur leur petit 35H "qui paye pas" et continueront de se lamenter en enviant l'autre.
Pour 1 entrepreneur qui réussi, combien perdent tout ?
(30-01-2012, 20:17)Jimmiz a écrit : [ -> ]C'est vrai,m'enfin on est plus à la révolution,donc pour moi "privilégié" n'est pas forcemment péjoratif,mais vous avez raison...
Quand les ménages à 6000 se seront fait plumer par Hollande, ceux de 4200 se feront ouvrir par Mélanchon
Tremmmbbbblllee Jim', et puis, quand ils vont découvrir que tu fais dans l'évasion fiscale à Ibiza, alors là, t'es cuit
Bah pour l'instant je me suis bien fait ouvrir par Sarko et sa bande,donc bon...
Oui, comme le dit bien Jimmiz, c'est toujours par rapport à quelqu'un ou quelque chose.
Je ne trouve pas cet adjectif péjoratif ou définitif.
Après, nous n'avons jamais dénigré les "classes aisées" sur ce forum. Je n'ai jamais dit que les gens volaient leurs salaires et étaient des méchants capitalistes.
J'ai juste voulu remettre en perspective la proportion de l'imposition en relation avec le revenu. Ce n'était en rien une attaque, juste une constatation.
Je remarque aussi que, malgré la présence de Sarkosy au pouvoir, on a encore un riche qui se barre au Portugal...
Quant à la fusion CSG et IR, il est certain qu'elle fera très très mal aux classes moyennes. C'est une idée ridicule, à mon sens.
(30-01-2012, 20:20)Jimmiz a écrit : [ -> ]nan,6000 par tête.
Dans Le Monde, ils parlent de "foyers fiscaux" de 6000.
(30-01-2012, 20:17)Cyrs a écrit : [ -> ]Le problème, c'est que tous les blaireaux pour qui la solution est de prendre aux riches (à partir de 6000 mensuel pour un ménage, rappelons-le), ils iront pas prendre le moindre risque à monter une entreprise, non non, ils garderont bien leur grosses fesses sur leur petit 35H "qui paye pas" et continueront de se lamenter en enviant l'autre.
Blaireau c'est pas obligatoire, c'est même déplacé.
Sinon, je crois que ton discours on commence à le connaitre. Merci d'éviter de nous le servir en boucle.
(30-01-2012, 20:17)Cyrs a écrit : [ -> ]Hop hop hop Monsieur God, c'est pas exactement ce que j'ai dis
Ce qui est sûr, et je vais faire plaisir à Maz' en lui offrant un magnifique "point France", c'est qu'en notre beau pays, dès que tu palpes un peu, tu déranges.
Peu importe que tu sois un "fils à papa" ou un mec qui s'est fait tout seul, en prenant des risque sur le perso, cela n'a pas d'importance, tu palpes, tu déranges.
Le problème, c'est que tous les blaireaux pour qui la solution est de prendre aux riches (à partir de 6000 mensuel pour un ménage, rappelons-le), ils iront pas prendre le moindre risque à monter une entreprise, non non, ils garderont bien leur grosses fesses sur leur petit 35H "qui paye pas" et continueront de se lamenter en enviant l'autre.
Pour 1 entrepreneur qui réussi, combien perdent tout ?
Ça me déprime quand tu tiens des propos comme ça
(30-01-2012, 20:27)Xaviergravelaine a écrit : [ -> ]Oui, comme le dit bien Jimmiz, c'est toujours par rapport à quelqu'un ou quelque chose.
Je ne trouve pas cet adjectif péjoratif ou définitif.
Après, nous n'avons jamais dénigré les "classes aisées" sur ce forum. Je n'ai jamais dit que les gens volaient leurs salaires et étaient des méchants capitalistes.
J'ai juste voulu remettre en perspective la proportion de l'imposition en relation avec le revenu. Ce n'était en rien une attaque, juste une constatation.
Je remarque aussi que, malgré la présence de Sarkosy au pouvoir, on a encore un riche qui se barre au Portugal...
Quant à la fusion CSG et IR, il est certain qu'elle fera très très mal aux classes moyennes. C'est une idée ridicule, à mon sens.
Qui concerne le denier pourcentage de la population et d'après de ce que j'ai pu percuter du lien que tu as envoyés. Alors au lieu de nous enquiquiner avec les classes moyennes ou aisée, que les politiques s'occupent uniquement des cols blanc hors catégories. Pour 99% de la population, plus tu gagnes plus tu payes d'impots en % D'ailleurs ça me conforte que ces histoires de réforme sur les impots c'est de l'homéopathie pour faire causer le débat éléctoral.
(30-01-2012, 20:50)foutcheubol a écrit : [ -> ] (30-01-2012, 20:17)Cyrs a écrit : [ -> ]Le problème, c'est que tous les blaireaux pour qui la solution est de prendre aux riches (à partir de 6000 mensuel pour un ménage, rappelons-le), ils iront pas prendre le moindre risque à monter une entreprise, non non, ils garderont bien leur grosses fesses sur leur petit 35H "qui paye pas" et continueront de se lamenter en enviant l'autre.
Blaireau c'est pas obligatoire, c'est même déplacé.
Sinon, je crois que ton discours on commence à le connaitre. Merci d'éviter de nous le servir en boucle.
Pardon, c'est vrai, c'était déplacé, tout comme d'autres adjectifs n'émanant pas de mon discours, mais il est de bon ton de me reprendre à moi
Mon discours, il te déranges simplement parce qu'il ne colle pas à tes convictions, quand le même discours tourne en boucle ici même, et qu'il te convient, cela ne pose a ce moment là aucuns problèmes.
Mon pauvre Cyrs, en plus d'être persécuté par le système voici que les modérateurs s'en mèlent...
Je préfère, "Mon futur riche Cyrs", si cela te déranges pas.
Merci.
(30-01-2012, 21:05)caveman a écrit : [ -> ] (30-01-2012, 20:27)Xaviergravelaine a écrit : [ -> ]J'ai juste voulu remettre en perspective la proportion de l'imposition en relation avec le revenu. Ce n'était en rien une attaque, juste une constatation.
Qui concerne le denier pourcentage de la population et d'après de ce que j'ai pu percuter du lien que tu as envoyés. Alors au lieu de nous enquiquiner avec les classes moyennes ou aisée, que les politiques s'occupent uniquement des cols blanc hors catégories. Pour 99% de la population, plus tu gagnes plus tu payes d'impots en % D'ailleurs ça me conforte que ces histoires de réforme sur les impots c'est de l'homéopathie pour faire causer le débat éléctoral.
A ce sujet, est-ce qu'il ne faudrait pas retenir comme notion de base le "reste à vivre" après imposition?
(30-01-2012, 21:05)caveman a écrit : [ -> ]Qui concerne le denier pourcentage de la population et d'après de ce que j'ai pu percuter du lien que tu as envoyés. Alors au lieu de nous enquiquiner avec les classes moyennes ou aisée, que les politiques s'occupent uniquement des cols blanc hors catégories. Pour 99% de la population, plus tu gagnes plus tu payes d'impots en % D'ailleurs ça me conforte que ces histoires de réforme sur les impots c'est de l'homéopathie pour faire causer le débat éléctoral.
Oui ben justement, ce qu'a dit Hollande concerne cette part là dont tu parles, ceux qui gagnent plus de 150000 € par an. Donc c'est bon, je ne vois pas pourquoi tout le monde monte sur ses grands chevaux.
Après que l'impôt soit progressif, ça me paraît une bonne chose et normal. Le bug c'est la partie supérieure, les hors catégorie comme tu dis. Ça concernera 60000 foyers, et pour eux je ne me fais pas trop de soucis, ils s'en sortiront.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots...278714.php
D'autres disent qu'il y a un problème avec la partie du bas, les feignants assistés parasites qui ne payent pas d'impôt et touchent des aides, mais je leur laisse cette opinion.
Faut arrêter de se faire peur avec "Hollande le gauchiste"... c'est à peine de gauche comme programme.