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Sarko est de gauche ? C'est l'effet barbe de 3 jours !
Mais je suis d'accord avec toi, ça fait très gauche molle !

(30-10-2012, 11:28)El chi a écrit : [ -> ]Sarko est de gauche ? C'est l'effet barbe de 3 jours !
Mais je suis d'accord avec toi, ça fait très gauche molle !

Jamais dit que Sarko était de gauche, je dis simplement que pour faire une politique de droite, il vaut mieux choisir un type de droite... sans quoi on fait de grosses conneries.
Or je n'ai jamais eu de doutes sur l'incapacité de Hollande à se hisser au niveau nécessaire pour insérer une vraie politique de gauche dans le libéralisme mondial... et de très loin. CQFD

Le PS est un énorme kyste idéologique totalement incapable d'analyser et de comprendre la complexité du 21ème siècle. Il lui est donc impossible de trouver les bonnes solutions.

Soit il évolue de façon plus claire et plus assumée surtout vers la sociale démocratie (mais là il va falloir évoquer un grand nombre de sujets totalement tabous au PS) soit il se trouve rapidement un guide idéologique visionnaire qui porterait un nouveau logiciel de compréhension du monde... et là je ne vois pas !

Dupont Aignan ?

(30-10-2012, 11:42)cetace a écrit : [ -> ]Dupont Aignan ?

Le grand fight NDA/Bayrou/Marine/Mélenchon

on n'est pas dans la bouse tiens

(30-10-2012, 11:40)Rai96 a écrit : [ -> ]

(30-10-2012, 11:28)El chi a écrit : [ -> ]Sarko est de gauche ? C'est l'effet barbe de 3 jours !
Mais je suis d'accord avec toi, ça fait très gauche molle !

Jamais dit que Sarko était de gauche, je dis simplement que pour faire une politique de droite, il vaut mieux choisir un type de droite... sans quoi on fait de grosses conneries.
Or je n'ai jamais eu de doutes sur l'incapacité de Hollande à se hisser au niveau nécessaire pour insérer une vraie politique de gauche dans le libéralisme mondial... et de très loin. CQFD

Le PS est un énorme kyste idéologique totalement incapable d'analyser et de comprendre la complexité du 21ème siècle. Il lui est donc impossible de trouver les bonnes solutions.

Soit il évolue de façon plus claire et plus assumée surtout vers la sociale démocratie (mais là il va falloir évoquer un grand nombre de sujets totalement tabous au PS) soit il se trouve rapidement un guide idéologique visionnaire qui porterait un nouveau logiciel de compréhension du monde... et là je ne vois pas !

Zlatan !



Je vois e que tu veux dire mais ne nous leurrons pas, même à droite tu n'en auras pas un qui tapera du poing sur la table. Tu penses que Fillon ou Copé ont cette capacité là ?

(30-10-2012, 11:49)El chi a écrit : [ -> ]

(30-10-2012, 11:40)Rai96 a écrit : [ -> ]Jamais dit que Sarko était de gauche, je dis simplement que pour faire une politique de droite, il vaut mieux choisir un type de droite... sans quoi on fait de grosses conneries.
Or je n'ai jamais eu de doutes sur l'incapacité de Hollande à se hisser au niveau nécessaire pour insérer une vraie politique de gauche dans le libéralisme mondial... et de très loin. CQFD

Le PS est un énorme kyste idéologique totalement incapable d'analyser et de comprendre la complexité du 21ème siècle. Il lui est donc impossible de trouver les bonnes solutions.

Soit il évolue de façon plus claire et plus assumée surtout vers la sociale démocratie (mais là il va falloir évoquer un grand nombre de sujets totalement tabous au PS) soit il se trouve rapidement un guide idéologique visionnaire qui porterait un nouveau logiciel de compréhension du monde... et là je ne vois pas !

Zlatan !



Je vois e que tu veux dire mais ne nous leurrons pas, même à droite tu n'en auras pas un qui tapera du poing sur la table. Tu penses que Fillon ou Copé ont cette capacité là ?

Nan, je ne crois pas ça mais ce n'est pas la même exigence d'accompagner le libéralisme induit par la mondialisation en l'assumant que de faire croire qu'on va réinventer un modèle alternatif. D'un coté tu peux t'en sortir avec des gestionnaires, de l'autre coté tu as besoin de visionnaires. Or d'un coté comme de l'autre il n'y a pas de visionnaires.

Bref, je reste de droite tant qu'on ne me présentera pas un visionnaire de gauche.

Elizabeth Teissier ?

(30-10-2012, 12:05)El chi a écrit : [ -> ]Elizabeth Teissier ?

J'aurais plus vu un Nostradamus en fait, question de goût

Parce que Hollande a dit vouloir changer le monde? C'est pourtant bien Sarko qui a prononcé un discours sur la refonte du capitalisme à Davos non?

PS/UMP, économiquement, c'est la même chose. Dans le peu de domaines dans lequel l'UE les laisse faire quelquechose.

Les vrais différences, elle sont sur les mœurs et la société. Et là, l'UMP de Copé fait un peu flipper.

AU final, ceux qui me font pitié, ce sont les ouvriers de PSA qui ne comprennent pas que l'Etat n'a aucune prise sur leur sort

(30-10-2012, 12:24)Godfather a écrit : [ -> ]Parce que Hollande a dit vouloir changer le monde? C'est pourtant bien Sarko qui a prononcé un discours sur la refonte du capitalisme à Davos non?

PS/UMP, économiquement, c'est la même chose. Dans le peu de domaines dans lequel l'UE les laisse faire quelquechose.

Les vrais différences, elle sont sur les mœurs et la société. Et là, l'UMP de Copé fait un peu flipper.

AU final, ceux qui me font pitié, ce sont les ouvriers de PSA qui ne comprennent pas que l'Etat n'a aucune prise sur leur sort

Tu m'avais habitué à de meilleures réflexions.

Je reste de gauche tant qu'on ne me présentera pas un gestionnaire de droite

(30-10-2012, 13:13)Rai96 a écrit : [ -> ]

(30-10-2012, 12:24)Godfather a écrit : [ -> ]Parce que Hollande a dit vouloir changer le monde? C'est pourtant bien Sarko qui a prononcé un discours sur la refonte du capitalisme à Davos non?

PS/UMP, économiquement, c'est la même chose. Dans le peu de domaines dans lequel l'UE les laisse faire quelquechose.

Les vrais différences, elle sont sur les mœurs et la société. Et là, l'UMP de Copé fait un peu flipper.

AU final, ceux qui me font pitié, ce sont les ouvriers de PSA qui ne comprennent pas que l'Etat n'a aucune prise sur leur sort

Tu m'avais habitué à de meilleures réflexions.

Et toi, c'est typiquement le genre de "réponse" auquel tu nous as habitué

Go godfa !

Pour le bilan d'Hollande, on attendra un peu...

Que t'arrives à te convaincre tout seul que ce que tu pensais il y a 6 mois était bien ta vérité 6 mois plus tard, je te laisse faire tout seul Rai. Tu vas peut-être découvrir plein de trucs comme ça. Et t'auras probablement souvent raison avec toi-même...

(30-10-2012, 11:09)Rai96 a écrit : [ -> ]

(30-10-2012, 10:21)Usual a écrit : [ -> ]Si on n'y touche pas, on reste des enfoirés de staliniens, si on y touche, on n'a pas de parole, si on dit que c'est pas tabou, c'est suspicieux. Vive la Politique

Au delà d'être des staliniens ou des parjures, le gouvernement actuel est surtout totalement incompétent.

A la limite on peut suivre les intentions de la gauche, mais elles nécessitent encore beaucoup plus d'engagement, de vision, de créativité, de rigueur, de charisme et de fermeté qu'une droite qui assume plus tranquilement le libéralisme qui semble s'imposer dans le cadre de la mondialisation.

Pour pouvoir composer avec les réalité et nager à contre courant du sens du monde il ne suffit plus d'être moyen, il est indispensable d'être génial et là, je ne ferai aucun commentaire.

Bref, I was right

Je confirme que l'apocalypse est pour bientôt, je suis d'accord avec un message de Rai. Bon sauf la fin que j'ai staliniennement épurée.

Alors que la crise du capitalisme est l'occasion de faire de la nouvelle politique reposant sur des valeurs clairement sociale et égalitaire (sur le partage des benefices ou le retour de la démocratie au sein de l'union europeenne), Hollande et sa bande prone la sempiternelle politique du statu quo.
J'ai compris soudain pourquoi je n'avais pas voté pour Jospin en 2002 : Le PS est une machine à créer de la deception permanente.

Logique, tu t'es dit : si j'ai Jospin je serai forcément déçu, donc je vais pas voter pour lui mais pour Hue/Voynet/Taubira/Chevènement/Besancenot qui eux me décevront pas. Ou alors je vais m'abstenir.

Tu t'es retrouvé avec Chirac et Le Pen et là tu t'es dit quoi ?

C'est une discussion sans fin : c'est pas le PS qui est une machine à créer de la déception, c'est la politique elle-même.

Plusun avec Diegogo.

Sinon les médias se souviennent depuis qu'il touche l'oncle Sam que l'ouragan Sandy avait déjà fait des dégâts et des victimes, auxquelles ils n'avaient pas consacré une ligne ou une seconde, auparavant. http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/201...total.html

C'est enfoncer une porte ouverte que de dire ça, mais quand j'y pense... ce que ça signifie de la manière dont fonctionnent les choses (ce n'est pas une découverte hein).

Tu sais, les Haitiens, on n'est plus au courant de rien. Alors que leur situation est toujours aussi pourrie.

Tout est question de pouvoir d'achat@Dieudonné

(30-10-2012, 12:24)Godfather a écrit : [ -> ]Parce que Hollande a dit vouloir changer le monde? C'est pourtant bien Sarko qui a prononcé un discours sur la refonte du capitalisme à Davos non?

PS/UMP, économiquement, c'est la même chose. Dans le peu de domaines dans lequel l'UE les laisse faire quelquechose.

Les vrais différences, elle sont sur les mœurs et la société. Et là, l'UMP de Copé fait un peu flipper.

AU final, ceux qui me font pitié, ce sont les ouvriers de PSA qui ne comprennent pas que l'Etat n'a aucune prise sur leur sort

J'étais sur un téléphone, c'était difficile de répondre plus longuement... Dire que PS/UMP c'est la même chose va un peu vite en besogne et manque singulièrement de précision (remarque c'est plus simple comme ça hein Dieu le père).

Bien sur que les marges de manoeuvre sont étroites, mais ce n'est quand même pas le logiciel. D'autre part entre l'aile gauche du PS, les verts, le front de gauche et la partie sociale démocrate/radicale socialiste, il y a une répartition quasi 50/50 sur les bases idéologiques profondes. Il n'y a pas pire pour stériliser les 2 camps.

Ce n'est pas pareil à l'UMP même si bien sûr il y a des sensibilités différentes.

Pour Hollande qui a survendu le changement c'est maintenant, dit qu'il ne signerait pas le traité européen et qu'il ferait rendre gorge à l'Allemagne... c'est vrai qu'il n'a pas dit qu'il allait changer le monde (en même temps ce n'était pas loin).

Quant à Sarko, tu peux dire ce que tu veux mais sa gestion de la crise aigue de 2008 fut bonne et il a beaucoup contribué à redéfinir les normes bancaires. Si on avait eu Hollande à ce moment là nous aurions été dans une bouse noire.

Sur les projets sociétaux comme tu dis:

Le mariage Homo et la réforme de la filiation me semble profondément complexe à mettre en musique et crée un magnifique troll de division des français qui n'en ont pas besoin (vous le disiez pour Sarko, c'est différent pour Hollande?), le droit de vote des étrangers, non seulement c'est en train de faire plouf mais en plus ça divisera le pays encore plus, le logement c'est mal branlé et une fois de plus ça se fera retoquer par le CC, la légalisation du canabis (sans commentaire), l'école bah l'école quoi, il ne va rien se passer à part quelques jours de congé en plus et un peu plus de flouze dans un puis sans fond... effectivement tu as le droit de flipper avec les couillons de l'UMP, c'est tellement génial au PS.


Les pauvres bougres de PSA flippent d'autant plus que le candidat Hollande leur a promis tout plein de choses, c'est ça qui est dégueulasse (crois tu une seconde qu'il pensait réellement faire quelque chose?)

Je ne cherche à convaincre personne, et surtout pas des indécrottables qui perdent leurs esprits critique si rapidement, mais j'exprime mon point de vue. Je le place simplement en perpective de ce que nous vivons en ce moment.

Je constate simplement que tu ne fais pas bouger un pays en te mettant à dos en quelques mois les entrepreneurs, je constate que les priorités du gouvernement sont hallucinantes, je constate que la communication du gouvernenment n'est pas maitrisée, je constate que la plupart des projets de loi sont mal préparés, je constate que Hollande a disparu et que son premier ministre pédale dans la choucroute, je constate que le ministre du redressement productif qui devait sauver l'industrie est réduit aux soins paliatifs en marinière avec un robot sous le bras, je constate que le premier ministre a un grave problème d'autorité (c'est quand même pas mal de se faire reprendre par son ministre du travail pour le coup des 35h), je constate que les relations franco-allemandes n'ont jamais été aussi mauvaises, je constate que le PS se met enfin en marche pour faire échouer le gouvernement, je constate que la gauche unie ne ressemble à rien et surtout je constate que vous avez l'air contents... bah tant mieux quoi !

M'enfin je vous le dit sans troller, il ne se passera rien de bon si le gouvernement ne se reprend pas rapidement. Je peux également vous informer (si vous ne le savez pas encore) que ce bon Hollande ne pourra rien ni contre les salauds de riches ni contre les salopes de grosses boites. Qu'ils arrêtent de nous faire croire le contraire.

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C'est quand même mieux quand je suis au téléphone non?

Ce qui est rigolo c'est que couasi toutes les critiques (justifiées il est vrai) que l'ont peut entendre sur le gouvernement sont identiques ou alors vraiment très proches de toutes celles adressées au précédent gouvernement de début d'exercice sans le côté bling-bling.

Amateurisme, manque d'organisation, manque de charisme et d'autorité, premier ministre invisible, ministres incompétents, bourde sur bourde, Roselyne et ses vaccins, Rachida et tout le barreau contre elle, et jean passe

On prédisait tout plein de catastrophes sous Sarko. On prédit les mêmes avec Hollande, le volet économique prenant juste un peu plus de place. Et pourtant, mis à part quelques condamnations pour injure raciste , Nicolas 1er et son orchestre n'ont pas mis la France dans le fossé. Et si on laissait un peu de temps au gouvernement actuel de réellement se mettre en marche plutôt que d'essayer de le brûler au bout de 6 mois comme l'opposition a essayé de le faire il y a 5 ans?
Ils vont bien finir par trouver l'équilibre, la droite y est bien arrivée au bout de 2-3 ans.

Le seul point qui ferait que la gauche n'aurait vraiment pas le droit de se planter pendant ou au bout de son quinquennat étant qu'ils ont vraiment tous les pouvoirs. Ce qui n'est pas forcément la meilleure des choses d'ailleurs.