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Pensée pour l'ego de Xavier Bertrand.

(02-12-2021, 16:04)Miki a écrit : [ -> ]Pensée pour l'ego de Xavier Bertrand.

Je suis mort rien qu'à la pensée de la sortie actor's studio qu'il va nous pondre.
 On peut avoir pour un premier tour, Le Pen, Zemmour, Ciotti et NDA. 

:France très à droite:

Je pense que l'idée de Nil est que d'avoir de la dette pour un état ou même beaucoup de dette n'est pas forcément un problème en soi, surtout en ce moment où c'est très facile et très peu "cher" de se financer. 

L'idée qu'un État est un acteur économique comme un autre au niveau de la dette est très majoritairement fausse, et est le résultat de plusieurs années de lobbying de penseurs très orientés "à droite" et très FMI si vous préférez. 
Attention je ne dis pas que c'est fantaisiste de viser l'équilibre ou qu'il faut faire n'importe quoi et que ça de dispense d'avoir une saine gestion budgétaire. 
Mais les comparaisons qu'on lit des fois dans les journaux du genre "Le petit Enzo à la naissance part avec une dette de 50k euros" ne veulent rien dire et sont une cartouche de plus dans l'arsenal des vendeurs de peur.

Si la dette est utilisée comme un levier pour moderniser des infrastructures, investir dans l'éducation, la santé et la recherche c'est même parfait. Et c'est ce qu'il faudrait faire encore plus en ce moment à mon humble avis.  
Si c'est pour payer les salaires de tes fonctionnaires semaine après semaine, c'est évidemment cata comme certains pays pris à la gorge (je vous rassure, la France n'est pas et n'a jamais été dans ce cas depuis l'après guerre)

D'accord avec beaucoup de ce que tu dis, Gom'. Juste un exemple (qui fera hérisser le poil de certains) : Juppé a contribué au renouveau de Bordeaux, mais beaucoup critiquement l'endettement de Bordeaux sous son mairat. Or, Bordeaux est la ville qui attire le plus d'"étrangers" (au point que les "Parisiens de Bordeaux" y sont mal vus) et d'entreprises en France. A long terme, Bordeaux sera gagnante, je n'en doute pas, en dépit de l'endettement. Et puis, entre nous, manger des civelles (ou "pibales" comme l'appellent les Bordelais), des ormeaux (de Bretagne), de la lamproie, du poisson à la bordelaise (certes pas une recette traditionnelle, mais une recette inventée par Findus). etc. , entre Marseille et Bordeaux, mon choix est vite fait (surtout que Marseille est aussi endettée que Bordeaux, hein).

(02-12-2021, 16:19)Mr.Grieves a écrit : [ -> ]

(02-12-2021, 16:04)Miki a écrit : [ -> ]Pensée pour l'ego de Xavier Bertrand.

Je suis mort rien qu'à la pensée de la sortie actor's studio qu'il va nous pondre.
 On peut avoir pour un premier tour, Le Pen, Zemmour, Ciotti et NDA. 

:France très à droite:

Ce qui peut permettre à Macron de passer dès le premier tour.
Je ne suis pas vraiment surpris que la France tourne très à droite, quand on voit ce que nous propose la "gauche" des verts ou d'Hidalgo.
Xavier Bertrand est detestable, aucun des candidats LR ne me convenait personnellement...J'aurais aimé que doudou se présente, mais on va devoir attendre 5ans.


On va repartir pour 5 ans de Macron, ce n'est pas forcément le coeur léger que j'irai voter pour lui, mais on a vu, quoiqu'on en dise, que ce gouvernement a su qd même pas trop mal gérer la pire crise sanitaire depuis 100 ans.

Quelqu'un aime vraiment Xavier Bertrand au point de voter pour lui? 

Franchement, c'est quoi ses qualités?

La faiblesse du discours de Pecresse  Dommage que Michel Barnier ne soit pas au second tour.

(02-12-2021, 18:08)Old Trafford a écrit : [ -> ]La faiblesse du discours de Pecresse  Dommage que Michel Barnier ne soit pas au second tour.

Barnier n'a aucune épaisseur.
Dans C'est à Vous sur la 5, face à des journalistes junior, il a été destabilisé en 2 questions...Il n'aurait pas tenu 5 minutes face à Macron
Aucun n'avait le charisme pour aller au front..C'est d'une tristesse...

Wouah! Après tout ce temps il reste encore des gens pour penser qu'ils ont sauvé le monde (y compris les pays qui se sont très peu vaccinés, par immunité télépathique sans doute) en se vaccinant ? Même les fabricants de vaccins ne le disent pas... 

Comme Aqwa je suis surpris du traitement de la science qui est fait ici (ceci explique peut être cela, plus haut). 
Pour rappel, Fly (même si c'était pour decredibiliser Raoult à l'époque) nous a laissé avant de partir un schéma qui représentait une sorte d'échelle de crédibilité, que l'on peut résumer ainsi:
Impression < média mainstream < expert < article en preprint < article publié < éssai randomisé en double aveugle publié < méta analyse publiée 

https://www.thelancet.com/journals/lanep...t?s=08#%20

Voilà, article paru dans le Lancet, qui dit que les vaccinés sont aussi contagieux que les non vaccinés (score 5 sur l'échelle de Fly). 

Petit rappel des règles: 
- une preuve de niveau supérieur à une autre la bat
- deux preuves de même niveau se neutralisent
- des preuves de faible niveau (par exemple trois médecins sur un plateau tv) ne se cumulent pas mais se rassemblent en une seule preuve du niveau le plus élevé. 

Donc dans ce cas précis, et en attendant des articles contradictoires publiés dans des revues médicales ou encore mieux des meta-analyses, les éclairés sont ceux qui pensent que les vaccins sont surtout une protection personnelle, et ceux qui pronent la vaccination altruiste sont des obscurantistes

D'autre part, 
https://www.thelancet.com/journals/langl...4/fulltext

Revoilà, essai indépendant randomisé en double aveugle publié (Fly score=6) qui montre une réduction de 90% des hospitalisations et de la mortalité chez les patients traités précocement par fluvoxamine. 

Les éclairés sont ceux qui pensent qu'on pourrait traiter les malades précocement, les obscurantistes ceux qui disent qu'aucun traitement n'existe. 

Au vu de ces 2 articles scientifiques publiés après relecture par les pairs, je dirai même que les criminels ne sont pas ceux qui refusent de se vacciner mais ceux qui cachent qu'il y a des possibilités de traitement et qui les refusent aux vaccinés et à ceux qui ont plus peur de se faire vacciner que de tomber malade (parfois à tort malheureusement comme pour l'ami de Nil, soutien pour son rétablissement, mais c'est son choix et le rôle des soignants reste de l'aider pas de le punir) 

Pour ce qui est de l'affirmation selon laquelle les non vaccinés creeraient les variants, il n'y a aucune publication dans ce sens, la seule chose que j'ai trouvée c'est un article (dont je pense déjà avoir parlé) qui relate les résultats d'une vaccination avec un vaccin qui n'empêchait ni la contagion ni la contamination (Maladie de Marek chez les poulets). Je vous laisse en découvrir le résultat... 

https://www.google.com/amp/s/www.science..._29343.amp

Au vu de ce qu'on sait et de ce qu'on ne sait pas a l'heure actuelle , il est extrêmement inquiétant de voir les non-vaccinés stigmatisés comme ils le sont. Plutôt que de s'inquiéter du statut serologique de son voisin, chacun devrait se soucier du fait que depuis le pass sanitaire, ce n'est plus des restrictions de liberté qu'on nous impose mais des autorisations de liberté qu'on nous donne. Avant on nous prenait une partie de ce qu'on avait, maintenant on nous rend une partie de ce qu'on nous a pris. 

Et dites, comme Dune, si les humains sont trop stupides pour prendre leurs propres décisions qui au sein de la société va les prendre pour eux ? 


Vous pouvez retourner aux primaires, un concours du moins nul, ça fait un bon entrainement avant les presidentielles

(02-12-2021, 18:24)keyser a écrit : [ -> ]

(02-12-2021, 18:08)Old Trafford a écrit : [ -> ]La faiblesse du discours de Pecresse  Dommage que Michel Barnier ne soit pas au second tour.

Barnier n'a aucune épaisseur.
Dans C'est à Vous sur la 5, face à des journalistes junior, il a été destabilisé en 2 questions...Il n'aurait pas tenu 5 minutes face à Macron
Aucun n'avait le charisme pour aller au front..C'est d'une tristesse...

C'est sévère, Keyser.   Pour moi, Barnier, c'est un peu comme Jospin : compétent, droit, lisse, pas bling-bling, pas outrancier, mais c'est vrai que tout ca ne paye pas.   C'est celui qui a pu parler d'immigration, sujet important, sans être outrancier, en essayant d'imaginer des solutions praticables. Mais quand sur la 5, que tu cites, ton contradicteur c'est Patrick Cohen qui te dit que le regroupement familial est un droit constitutionnel...

(02-12-2021, 17:29)keyser a écrit : [ -> ]Ce qui peut permettre à Macron de passer dès le premier tour.

Certainement pas, c'est pas parce que y'a moult candidats qu'il peut réaliser 50% +1 au premier tour.

Mais l'immigration c est vraiment un sujet? 

Hâte de voir un débat Ciotti Zemmour MLP. Comment vont ils faire pour paraître en désaccord ?

@Don Patch
Déjà la 1ere phrase me pique les yeux et j'ai failli arrêter là.
Finalement, j'ai lu, j'ai rien compris et pis j'ai l'impression qu'il y a les bons contre les méchants, les éclairés contre les obscurantistes, ceux qui savent et les autres, ... ça saoule

Bref je trouve ça lourd, une tartine avec plein de mots dedans, des courbes et des articles en Anglais, un article se science et avenir de 2015


Je n'ai rien contre les vaccinés ni contre Aqwa qui lui même n'a pas grand chose contre les vaccinés à ce qu'il me semble, par contre je le rejoins sur nos dirigeants à 100% ... 
Personne ne sait  très bien où on va avec ce virus tout simplement. Chacun fait comme il le sent

(02-12-2021, 19:01)Godfather a écrit : [ -> ]Mais l'immigration c est vraiment un sujet? 

Hâte de voir un débat Ciotti Zemmour MLP. Comment vont ils faire pour paraître en désaccord ?

Ce sera celui qui s'est fait offrir le moins de costumes p'tet ?
L'immigration, on en manque depuis la crise Covid, et c'est encore pire chez nos amis rosbeef avec leur Brexit.

@meumeu : moi j'ai rien contre personne de base, même pas contre l'exécutif.
C'est leur méthodes que je n'aime pas, je n'ai rien contre les personnes, et j'suis certainement pas du genre à crier "Macron, je sais pas quoi" ou à essayer de lui coller une schiaffe.

(02-12-2021, 18:04)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Quelqu'un aime vraiment Xavier Bertrand au point de voter pour lui? 

Franchement, c'est quoi ses qualités?

Il a fait face à Mlp,pour la région ,dont le nom  échappe ( Hauts de France ?)
Et il a gagné, rien que ça, perso, je le trouve cool. 
C est clair,que sous Sarkozy, c était plus ambigu.

[quote="Godfather" pid='1461094' dateline='1638464477']
Mais l'immigration c est vraiment un sujet? 

Hâte de voir un débat Ciotti Zemmour MLP. Comment vont ils faire pour paraître en désaccord ?
[/quote
Je ne pense plus que l'immigration soit un vrai sujet.
L'intégration en revanche...Mais je ne veux pas m'aventurer sur ce terrain glissant.

(02-12-2021, 19:13)ToulonPiloupilou a écrit : [ -> ]

(02-12-2021, 18:04)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Quelqu'un aime vraiment Xavier Bertrand au point de voter pour lui? 

Franchement, c'est quoi ses qualités?

Il a fait face à Mlp,pour la région ,dont le nom  échappe ( Hauts de France ?)
Et il a gagné, rien que ça, perso, je le trouve cool. 
C est clair,que sous Sarkozy, c était plus ambigu.

J'vais pas me lancer dans 200 pages d'analyse politique, mais contrairement à ce qu'on pourrait croire de prime abord, sur les 30 dernières années, chaque victoire obtenu par un candidat contre le FN permet au FN de progresser.
C'est typiquement le cas Macron qui est le plus flagrant, car en incarnant la politique de ce que le FN décrivait depuis des années comme "l'UMPS", son action a fait monter les idées et les théories d'extrême droite à un niveau qui n'avait jamais été atteint depuis la seconde guerre. Donc, pour résumer, voter Macron (par exemple) pour faire barrage à l'extrême droite, c'est renforcer les idées d'extrême droite à moyen terme, dans la mesure ou l'on sait que les candidats de "gouvernement" n'appliquent jamais les politiques qu'ils ont vendus pour se faire élire.

Aqwa: sans faire 200 pages, juste ta source, (s)
Sinon, y aura une finale entre les 2 candidats LR?
Si Ciotti passe, et représentera les Républicains, je pense, que ni Z, Ni blondasse,ne sauront au 2ème tour.
Quelque chose me dit  qu,entre un électeur Rn, Z, et Ciotti, la différence doit être blanc bonnet/ bonnet  blanc 
C est ce que je ressens.

(02-12-2021, 19:01)aqwarium a écrit : [ -> ]

(02-12-2021, 17:29)keyser a écrit : [ -> ]Ce qui peut permettre à Macron de passer dès le premier tour.

Certainement pas, c'est pas parce que y'a moult candidats qu'il peut réaliser 50% +1 au premier tour.

Oui, en effet, je ne sais pas pourquoi j'ai dit ça... 
Ca risque juste de diluer les votes de la droite dure, et donc de voir par exemple Melenchon ou Jadot au second tour...ce qui n'est pas mieux qu'une Lepen.

@bru : je n'ai pas de source, l'analyse, c'est mon métier.  

@keyser : Y'a une différence de taille, c'est que leurs programmes sont réalisables. Après, comme d'hab., y'a aucune raison qu'un président essaie de respecter ses promesses. Ce n'est jamais arrivé, donc bon.