(29-03-2013, 20:26)aqwarium a écrit : [ -> ]MasterJM, même si je suis en grande partie avec toi, ce que tu oublies, c'est que les gens ne placent pas la limite de la même manière et tolèrent plus ou mois ça ou ça, en fonction de leur origine, leur éducation, leur âge, leur croyance, bref, tout un tas de trucs.
Donc, à tes argument, on peut répondre : pourquoi ne pas légiférer sur le mariage à 3 ou à 4 vu qu'il existe des gens équilibrés qui vivent comme ça, pourquoi ne pas me permettre de me marier avec mon chien si je peux garantir que ca ne le perturbera pas plus que ça, pourquoi ne pas autoriser la pédophilie si elle est exercée de manière responsable, toussa toussa. (non, ce paragraphe n'est pas un troll).
Bref, effectivement, ce débat nous gonfle depuis des mois, et c'est pas fini. Ca avait été pareil pour le voile, et tant que les journaleux seront de gros branlos incapables de faire autre chose que du Voici, ça ne changera pas.
Quand à se bouger le cul pour aider les gens qui meurt de faim, c'est has been, y'a un cureton qu'a déjà fait ca en 1954, faut innover 
Nan mais des limites ok, on peut en mettre, mais il faut savoir raison garder. Il y a une sacré différence entre deux personnes consentantes du même sexe qui veulent se marier, et un homme et un chien (à moins que le chien donne son consentement ! ^^). La pédophilie c'est pareil, il s'agit d'empêcher quelqu'un de s'en prendre à une personne qui n'est pas encore pleinement consciente de ce qu'elle fait, il s'agit toujours de protéger des personnes qui sont pas en état de prendre une décision, sur quelque chose qui a quand même une portée physique au-delà de la portée psychologique. Le mariage à 3 ou 4 à la limite je m'en fous, mais le mariage a été décidé pour 2 personnes, c'est fini, ils ont qu'à faire deux couples mariés et ils vivent ensemble et c'est fini ! :) Tout ça ce sont de faux arguments, mince pour que les opposants en viennent à comparer des homosexuels à des gosses ou des animaux, ça me fait penser à l'époque où on considérait le "nègre" de maison comme familier (ce qui n'empêchait déjà pas certains maîtres de faire de la zoophilie donc
). On oublie au passage que ces personnes sont dotés d'exactement tous les paramètres qui font d'eux des êtres humains "normaux"...
En quoi deux personnes de même sexe donneront une mauvaise évolution à leur gosse adopté ? Parce qu'ils sont homos ? Parmi tous ces gens qui "protègent" les enfants, combien connaissent réellement des homosexuels, et plus encore, des homosexuels qui veulent avoir un enfant ? Comment peuvent-ils juger des gens qu'ils ne cherchent avant tout même pas à connaître ?
Edit. : Puis pour la question de la faim dans le monde, sûr que si Ménès ne mangeait que la moitié de ses repas, il éradiquerait la faim dans au moins un ou deux pays d'Afrique ! @JoeyBarton
C'est assez prodigieux d'affirmer sans savoir, personne ne sachant, qu'il n'y aura aucun problème et trouble pour tous ces gamins qui ne connaitront pas leurs vrais parents...et vivront sans le repère des deux sexes (principe de précaution zéro et puis on s'en fout, on n'est pas concerné)...c'est bien connu, la parité est bonne partout sauf dans la famille..
Tu le fais exprès non ? c'est de l'humour?
Faut ressortir toutes les études américaines dont le recul parait suffisant pour te prouver que t'as tord où en fait ça sert à rien parce-que, telle une incantation, tu as décidé comme tes deux millions de camarades, qu'un enfant a besoin d'un père et d'une mère.....
Il y a des études qui vont dans les deux sens et sur des échantillons peu larges... Attendons de voir ce qui se passe dans les pays qui l'ont adopté et cela ne se sait pas en 5 ans mais en une génération complète. La caricature de nouveau avec "l'incantation"...
Tu es en train de me chauffer là, j'ai grandi avec un parrain homo aujourd'hui je suis marié avec enfant et sur youporn je reste dans straigh alors stp arrête
Tu ne devrais pas aborder le sujet de la caricature à mon avis; quand aux études ricaines elles ont presque 40 ans pour les plus vieille et démontrent que quelque soit le résultat tout le monde s'étripe.
Le principe de précaution auquel tu appelles est bidon car votre refus est purement idéologique et non rationnel même dans 100 ans vous réfuterez les résultats s'ils vous donnent tord. et vous trouverez toujours un créationniste ou un psy pour vous pondre le contre exemple.
Le mariage pour tous est un principe d'égalité des droits point....
Quant aux enfants et leur bonheur je crois pas que Boutin et la sainte famille machin s'en préoccupent quand il s'agit de foutre des familles entière dans des centres de rétentions administratives ou toucher des dividendes de multinationales qui font bosser des mômes au quatres coins du globe.
Votre indignation est bien sélectives messieurs dames et les coups de matraques de ce week end ne sont pas grand chose au vu de ceux que ramassent depuis des décennies les camarades du DAL, du Jeudi Noir et autres qui eux ce préoccupent vraiment du sort des familles et des enfants.... oui je sorts c'est pas drôle.
(29-03-2013, 23:06)le_filtre a écrit : [ -> ]Tu es en train de me chauffer là, j'ai grandi avec un parrain homo aujourd'hui je suis marié avec enfant et sur youporn je reste dans straigh alors stp arrête
punaise mais Storkes, à ce compte, tu interdis tout.
On aurait du interdire les jeux vidéos, parce qu'on pouvait pas savoir ce que ça allait donner sur les enfants.
On aurait du interdire la TV aux enfants, parce que ça remplace les parents et que c'est atroce.
Faut aussi interdire les divorces, parce que ça nuit aux gosses.
On va également interdire les oncles, parce que ça viole les enfants
Bref, si tu prends l'évolution de la société depuis 60 ans, tu as eu aussi bien des avancées technologiques qui ont profondément transformées la famille (la TV entre autre) que des avancées sociétales (divorces, comming out, famille monoparentale, émancipation de la femme qui travaille au lieu de rester à la maison, famille "inter-raciale" et donc pluriculturelle...).
Et chacune des ces avancées a joué sur les enfants et leurs comportements. Et la génération "homo" sera elle aussi différente de notre génération. Mais en quoi ça serait "mal" ?
C'est plutôt un pas en avant vers l'acceptation de l'autre. Et toi, tu y vois une nuisance possible. C'est antinomique.
Surtout que les gays qui pourront adopter seront triés sur le volet, comme pour toute adoption.
(29-03-2013, 23:21)cevenne op! a écrit : [ -> ]Tu ne devrais pas aborder le sujet de la caricature à mon avis; quand aux études ricaines elles ont presque 40 ans pour les plus vieille et démontrent que quelque soit le résultat tout le monde s'étripe.
Le principe de précaution auquel tu appelles est bidon car votre refus est purement idéologique et non rationnel même dans 100 ans vous réfuterez les résultats s'ils vous donnent tord. et vous trouverez toujours un créationniste ou un psy pour vous pondre le contre exemple.
Le mariage pour tous est un principe d'égalité des droits point....
Quant aux enfants et leur bonheur je crois pas que Boutin et la sainte famille machin s'en préoccupent quand il s'agit de foutre des familles entière dans des centres de rétentions administratives ou toucher des dividendes de multinationales qui font bosser des mômes au quatres coins du globe.
Votre indignation est bien sélectives messieurs dames et les coups de matraques de ce week end ne sont pas grand chose au vu de ceux que ramassent depuis des décennies les camarades du DAL, du Jeudi Noir et autres qui eux ce préoccupent vraiment du sort des familles et des enfants.... oui je sorts c'est pas drôle.
Je ne suis pas pour Boutin, je la trouve même souvent ridicule et caricaturale... Je ne suis pas libéral pour un sou non plus alors tes procès d'intention dans le "vous"... Je te parle de ma position qui a le droit d'être différente de la tienne, non? Je ne représente pas la manif ni personnne.
Le filtre. Je comprends ton émotion et respecte ton parcours mais je ne vois pas trop comment on peut tirer une loi générale sur ton expérience.
(26-03-2013, 16:10)The Strokes a écrit : [ -> ] (26-03-2013, 16:07)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Bah c'est déjà légalisé non... à l'étranger ? (et pas des pays hyper lointains)
Or nos frontières n'étant pas fermées ;)
Oh et puis avec cette logique, t'interdit les roux, les gros, les grands, les noirs, les gens avec des noms et prénoms bizarres, etc.
L'esclavage et la prostitution aussi.. je trouve la logique de tes propos très dangereuse...
Moi, ce sont tes propos que je trouve dangereux
(26-03-2013, 19:27)The Strokes a écrit : [ -> ]Quel beau troll! il n'existe aucun homo violent, alcoolique ou drogué et c'est bien connu qu'ils sont bien plus stables et fidèles que les hétéros.. Des gens parfaits alors que les hétéros sont des raclures violentes, alcooliques et qui battent leurs gamins...
Utiliser un fait divers immonde comme cela pour faire la promo du mariage pour tous, on est au sommet du troll et de la récupération dégueulasse quand même.
Quoi de mieux que troller pour dénoncer un troll. J'en ai rêvé, The Strokes l'a fait ! Parce que dire ça, alors qu'à longueur de propos on sous-entend que c'est dangereux pour un gamin de se faire élever par des homos.
A te lire, à longueur de posts, j'ai la ferme impression que pour toi l'homosexualité est contre-nature et que tu souffres d'homophobie.
Je dis pas que c'est dangereux mais que cela l'est potentiellement. On n'en sait rien mais l'inégalité pour l'enfant est un fait. Après si tu interprètes mes propos et me crois homophobe, libre à toi mas tu fais erreur. J'ai des amis homos et pour le coup, ils comprennent mon point de vu et réagissent avec moins de haine que toi.
J'arrête vraiment sur ce sujet car je me répète, et je crois qu'on a tout dit, mais ça serait bien d'arrêter de faire dire ce que je ne dis pas.
Concrètement, tu as peur que ça induise quel comportement chez l'enfant, l'ado puis l'adulte qui aura été élevé par des gays ?
Que les gosses deviennent homo....
(29-03-2013, 23:06)le_filtre a écrit : [ -> ]Tu es en train de me chauffer là, j'ai grandi avec un parrain homo aujourd'hui je suis marié avec enfant et sur youporn je reste dans straigh alors stp arrête
Je suis pas certain que ce soit légal d'être marié avec un enfant.
Tant que c'est pas un enfant pédé ça va.
@MasterJM : c'était juste un troll ^^
Perso le mariage pour tous, comme tu le disais, ca ne me regarde pas. Donc bon.
Maintenant, je suis certain que c'est pas demain que j'en verrais un dans mon canton. Les lois changent, mais les mentalités...
Bref, ca fait parler la télévision et je préfère m'écouter un p'tit vynil.
(29-03-2013, 23:06)le_filtre a écrit : [ -> ]Tu es en train de me chauffer là, j'ai grandi avec un parrain homo aujourd'hui je suis marié avec enfant et sur youporn je reste dans straigh alors stp arrête
Tu as tort.
Il n'y a rien de mieux que porno lesbien.
Finalement ce sujet comme tant d'autre démontre à quel point il est vain de tenter d'échanger sur des sujets politiques ou societaux ici comme dans tant d'endroits.
Qu'il soit illusoire de penser faire changer d'avis les uns ou les autres est une chose, mais cette façon de vouloir absolument contester la légitimité des opinions des autres me semble tout à fait étonnante. On n'est plus dans le débat, on est plus dans le procès en sorcellerie.
Bref, au delà du fait que tout ça m'inquiète, ça ne me donne plus du tout envie d'essayer de partager un point de vue ici. Marre du tribunal de la bonne pensée qui se croit investi d'un rôle de rééducation.
(29-03-2013, 22:08)The Strokes a écrit : [ -> ]C'est assez prodigieux d'affirmer sans savoir, personne ne sachant, qu'il n'y aura aucun problème et trouble pour tous ces gamins qui ne connaitront pas leurs vrais parents...et vivront sans le repère des deux sexes (principe de précaution zéro et puis on s'en fout, on n'est pas concerné)...c'est bien connu, la parité est bonne partout sauf dans la famille..
Comme tu dis, personne ne sait ! :) Pas même les "anti". Par conséquent, prenons le risque. C'est cet immobilisme qu'on trouve à tout niveau dans notre société que j'aime pas, surtout quand les risques sont aussi limités. En fait, je peux comprendre que t'aies un point de vue différent, c'est juste que je pige pas tes raisons. Dire que c'est pour le bien des enfants, je vois pas en quoi. A la limite, tu leur donnes le droit de savoir et de tracer qui a été leur autre parent "génétique", ce que je trouve logique. Maintenant, le seul trouble que ça peut causer, c'est l'intolérance des autres. Et ça, c'est pas la faute des parents homosexuels, mais celle de l'éducation donnée aux autres enfants. Perso j'ai eu un papa et une maman, ça m'a pas empêché d'être un bamboula quand j'étais gosse hein. Et quand bien même je l'ai été et j'ai eu droit à des petits cons sur le sujet, j'en ai pas moins correctement grandi, sans haine vis-à-vis de ces personnes ou autre. Mais oui, je ne suis pas représentatif (en plus, j'ai une intelligence supérieure et un gros sexe, forcément la vie devient plus facile) !
@Rai96 : j'ai exposé simplement mon avis, maintenant je suis ouvert à toute contre-argumentation, mais je n'ai malheureusement pas lu beaucoup d'arguments objectifs forts (ouais, c'est un peu subjectif de juger la qualité de l'objectif...
) pour argumenter l'idéologie de ceux qui sont contre le mariage homo et l'homoparentalité. S'tout. Mais comme tu dis, c'est chiant de discuter sur un forum sur de tels sujets, surtout quand une forte majorité est plutôt adepte d'une position. Toutefois, toi, comme The Strokes aussi, avez des avis intéressants sur certains points et que je rejoins, donc c'est bien aussi de pouvoir vous lire. M'enfin je comprends votre lassitude, moi rien qu'à lire ce topic parfois ça me lasse sans même y participer ! ^^ Là j'aurais vraiment voulu comprendre en quoi ce "problème" méritait une telle mobilisation comparée à d'autres...
Bah en même temps, tu voulais une mobilisation pour quoi ces derniers mois ? (en rapport avec un évènement précis je parle, avec organisations/syndicats et tout derrière)
Qu'on soit pour ou contre, c'est un sujet non négligeable.
D'ailleurs, au Japon, y'a quoi comme manif ?
Les Japonais manifestent pas
Ah si, contre le nucléaire. C'est la seule chose pour laquelle j'ai vu des manifs ici depuis que je suis arrivé.