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(01-11-2012, 11:26)The Strokes a écrit : [ -> ]

(30-10-2012, 23:12)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Et compenser en vendant ailleurs, c'est pas possible ?

Avec le taux de change externe de l'euro bien trop élevé pour la compétitivité française, c'est pas évident de jouer sur l'exportation.. Le déficit commercial ne cesse de se creuser depuis... à part pendant la période de 1€=1$ qui est le taux de change qui correspond à la compétitivité française.
Sur le sujet à mon nom, je viens de mettre une conférence qui explique en outre très bien cela.

Ah et produire à l'étranger c'est pas possible ? PSA ne produit qu'en France ? Je croyais que les constructeurs automobiles français produisaient de plus en plus à l'étranger ? On m'aurait menti ?

Soyons sérieux...

(01-11-2012, 12:17)The Strokes a écrit : [ -> ]

(01-11-2012, 12:10)Godfather a écrit : [ -> ]Pourtant les Allemands s'en sortent, avec ce même euro. Et avec des ouvriers qui coûtent plus chers qu'en France...

Une grande partie des problèmes de PSA, c'est que leur voiture sont de qualité moindre, comme dit au-dessus.

En France, on peut produire des voitures. Mais des daubes, genre la Yaris.

[bold]Sauf que tu n'as pas la même structure économique en France et en Allemagne donc c'est illusoire de comparer... C'est la résultante de plusieurs décennies (en plus tu ne changeras pas les français en allemands)... [/bold]Tu ne crées pas des Mercedes du jour au lendemain et ils ne sont pas sur le même segment de marché. C'est comme si tu mettais Vuitton/Chanel avec Zara, ce n'est pas la même clientèle et ce n'est pas la même élasticité prix donc c'est clairement incomparable...

Je vois pas du tout le rapport. C'est une question de constructeur, c'est tout. Les Allemands sont performants, et pas forcément sur des gros modèles et des grosses marques comme Mercedes ou Porsche. Les BMW qui boxent dans la même catégorie que certaines Citroën, Peugeot ou Renault (notamment les grosses berlines), les Audi et les Golf dans la catégorie des grosses citadines, sont justes plus performantes, plus confortables, mieux finies, plus belles.

On ne compare pas les constructeurs Français à Porsche, à Aston Martin, à Ferrari... Mais à leurs concurrents directs sur le même marché. Et sur ce marché là, c'est pas une question de structure économique qui fait que nous sommes moins performants (d'ailleurs, ça veut dire quoi "structure économique" ?), ni une question de prix (y a qu'à voir le prix des méganes, des 308, des C4 qui une fois un peu équipées, sont sensiblement au même niveau que des A3, des Guillietta, des Golf, des Série 1...). C'est juste une question de mauvais gout.
(D'ailleurs, dans ce sens là, Citroen fait de gros efforts en ce moment avec sa gamme DS qui est très belle).

Du coup, tu n'exportes pas, puisque ta Clio ressemble à rien. Et en plus, le Français sur place va hésiter entre la Clio et la Golf.

(01-11-2012, 14:18)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]

(01-11-2012, 11:26)The Strokes a écrit : [ -> ]Avec le taux de change externe de l'euro bien trop élevé pour la compétitivité française, c'est pas évident de jouer sur l'exportation.. Le déficit commercial ne cesse de se creuser depuis... à part pendant la période de 1€=1$ qui est le taux de change qui correspond à la compétitivité française.
Sur le sujet à mon nom, je viens de mettre une conférence qui explique en outre très bien cela.

Ah et produire à l'étranger c'est pas possible ? PSA ne produit qu'en France ? Je croyais que les constructeurs automobiles français produisaient de plus en plus à l'étranger ? On m'aurait menti ?

Soyons sérieux...

C'était le constructeur qui produisait le plus en France, beaucoup plus que Renault.

---

Boban tu ne me convaincs pas sur les prix.
En plus je ne suis pas sûr que tu ne compares pas des voitures qui ne sont pas les équivalents dans les gammes.

---

Après les voitures c'est aussi une question de goûts et de couleurs.

et on pas encore abordé les couts d'entretien
pas sur que quand tu dis bonjour à Monsieur AUDI pour une A3, ça te fasse pareil qu'à M. PEUGEOT pour une 208 ...

(01-11-2012, 15:41)Mazargues a écrit : [ -> ]

(01-11-2012, 14:18)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Ah et produire à l'étranger c'est pas possible ? PSA ne produit qu'en France ? Je croyais que les constructeurs automobiles français produisaient de plus en plus à l'étranger ? On m'aurait menti ?

Soyons sérieux...

C'était le constructeur qui produisait le plus en France, beaucoup plus que Renault.

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Boban tu ne me convaincs pas sur les prix.
En plus je ne suis pas sûr que tu ne compares pas des voitures qui ne sont pas les équivalents dans les gammes.

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Après les voitures c'est aussi une question de goûts et de couleurs.

Evidemment et après il y a un effet marque, pour le prestige et dans l'esprit des gens qui ne s'achète ou ne se fait pas du jour au lendemain! Citroën ou Renault n'ont pas une image de luxe... Zara aussi fait des sacs à main ou d'autres marques qui utilisent même mes mêmes matières que les autres mais dans l'esprit cela ne sera jamais du Chanel ou du Vuitton et les gens ne seront pas prêt à y mettre ce prix (on n'en revient à l'élasticité prix) tout simplement car ce sont pas les mêmes gens qui achètent Porsche, Mercedes ou Citroên. Si le prix des premiers montent du fait d'une monnaie trop forte, cela ne va pas décourager les gens de l'acheter car c'est déjà une clientèle riche. Pour Citroën ou Renault et bien les mecs vont acheter une Hyundaï ou une Toyota qui dans les gammes sont bien plus comparables à PSA ou Renault que BMW ou Audi...

Pour Nil, je parle pour la France, la marque en soit je m'en fous qu'elle soit française si elle produit tout à l'étranger ou que son capital et son actionnariat n'est même plus en France.

ps: tiens, je vois de voir que mon sujet a disparu! vive la censure!

Bah The Strokes, quand je vois une Toyota, même si elle est fabriquée en France, je ne me dis pas qu'elle est française. C'est une voiture japonaise.

Et c'est quand même dramatique qu'un petit pays comme l'Iran soit un pays important pour PSA non ?

La Chine ? L'Inde ? Les USA ? L'Allemagne ? L'Italie ? L'Angleterre ? Le Brésil ? L'Espagne ?

Non... L'Iran

Ça prouve sa minable capacité d'exportation à l'international...

Bien qu'en Espagne, on voit énormément de voitures de marque françaises.

En Italie et en Espagne tu en vois pas mal des voitures françaises car on a la même monnaie donc le taux de change externe ne plombe pas leurs exportations.
L'Iran, PSA avait une bonne partie du marché car il y avait un embargo de nombreux pays, c'était comme un marché captif pour PSA.

Les autres pays que tu cites (hors l'Allemagne où ils achètent des voitures allemandes), ça leur coûte moins cher d'acheter d'autres voitures à qualité égale en grande partie à cause de ce taux de change trop élevé (PSA produit une grande majorité de ses modèles en France). PSA n'allait pas si mal que ça y'a dix ans... Ta monnaie dans ta capacité à exporter dans des biens où il y a un forte concurrence de prix, ça joue énorme.. c'est bien pour cela que les chinois sous-évaluent leur monnaie ou que même la Suisse a dernièrement fait baisser le cours du Franc Suisse car celui-ci devenait trop cher et commençait à décourager la production en Suisse.

C'est simple ta bagnole que tu produis et vends mettons 10 000 € en France, à un taux de 1€=1$ (taux qui conviendrait à la compétitivité de l'économie française) tu la vendais 10 000$ aux USA. Pour 1€=1.40$, tu la vends 14 000$... c'est pas la même pour le consommateur américain, 40% plus cher. Dans ces conditions, tu peux les baisser les salaires pour espérer vendre à 10 000$ là-bas.

Après Mai 68 et les accords de Grenelles, les salaires avaient augmenté très fortement. La France perdait donc en compétitivité et a dégradé sa balance commercial. Qu'a fait le gouvernement à cette époque? Il a dévalué le Franc et cela s'est rétabli. En gros, la solution de l'UE pour garder à tout prix l'euro c'est quoi? Baisser vos salaires, casser votre protection sociale et vos services publics pour avoir la même compétitivité. Les grecs, les italiens et les espagnols l'apprécient bien actuellement et cela sera bientôt notre cas, si on ne sort pas de cette folie.

Oui oui bien sûr.

M'enfin PSA produit en Slovaquie, et a des partenariats, notamment en Chine (et peut-être en Inde aussi).

J'ai un peu de mal à comprendre comment cet hurluberlu de Mitt Romney est aujourd'hui au coude à coude (voire même en tête) avec Obama. Je veux bien croire que ce dernier présente un bilan très moyen, et que Romney a été très nettement vainqueur du seul et unique débat qui intéressait les Américains, à savoir le premier portant sur l'économie et l'emploi, m'enfin, ils ont vu le reste de son programme?

(02-11-2012, 14:07)Miki a écrit : [ -> ]J'ai un peu de mal à comprendre comment cet hurluberlu de Mitt Romney est aujourd'hui au coude à coude (voire même en tête) avec Obama. Je veux bien croire que ce dernier présente un bilan très moyen, et que Romney a été très nettement vainqueur du seul et unique débat qui intéressait les Américains, à savoir le premier portant sur l'économie et l'emploi, m'enfin, ils ont vu le reste de son programme?

Tu es en train de parler de gens qui ont élu G W Bush .............. 2 fois

Le programme de Mitt Romney a largement de quoi convaincre

Et puis pour certains Américains, Démocrates = Socialistes, pour ne pas dire Communistes...

Alors leurs votes vont directement aux Républicains.

Notez qu'il existe d'autres partis, mais que les débats se fichent complètement d'eux... Ce qui est un scandale par ailleurs.

Une seule fois La première, y'a eu magouille.

Romney a l'appui des banques. Celui qui a l'appui des banques a toujours gagné.

Et comme partout, les gens votent comme ils ont toujours voté. Obama a l'Est et la Californie, Romney le reste.

Pour des raison professionnelles, je me suis tapé pas mal de discours des deux hommes, les 3 débats. Romney est très très fort dans le story telling, il sait s'y prendre pour toucher les gens le con.

Il semble que l'état-bascule soit l'Ohio, et qu'un remake de Floride 2000 n'y est pas à exclure.

Toujours en politique, mais du côté de chez nous. Je suis toujours amusé de voir l'hystérie que peuvent susciter des footballeurs comme Anelka, Nasri ou M'Vila pour "dérapages" divers, quand Gérard Longuet, député UMP fait carrément un bras d'honneur en plein hémicycle, ce qui lui vaut... trois lignes dans les journaux, et deux tweets.

Triste France.

(02-11-2012, 14:26)Olorin a écrit : [ -> ]Tu es en train de parler de gens qui ont élu G W Bush .............. 2 fois

Pas mieux.

(02-11-2012, 14:55)Miki a écrit : [ -> ]Toujours en politique, mais du côté de chez nous. Je suis toujours amusé de voir l'hystérie que peuvent susciter des footballeurs comme Anelka, Nasri ou M'Vila pour "dérapages" divers, quand Gérard Longuet, député UMP fait carrément un bras d'honneur en plein hémicycle, ce qui lui vaut... trois lignes dans les journaux, et deux tweets.

Triste France.

Ce n'était pas dans l'hémicycle, c'était sur "la chaîne parlementaire", pendant le générique de fin d'une émission, pour être précis.

Si Bush a été élu, c'est aussi parce qu'en face, c'était vraiment pas ça... (surtout la seconde fois)

Ouais m'enfin je me souviens qu'ils te disaient en long et en large que Kerry était une espèce de tête de noeud bureaucrate alors que Dobeulyou était un vrai "commander in chief", ce qui ne manquait pas de piquant quand on savait que Kerry était officier au Vietnam quand George W défendait ardemment le Texas dans sa garde nationale grâce aux appuis de papa pendant ce temps là... bref.

Je me dis que Romney ça serait moins grave pour le monde que ce que ne l'a été Bush. Par contre pour les américains... et surtout les américaines, avec la remise en cause de l'avortement...
Puis bon Mitt a quand même tenus quelques propos sur la guerre à l'Iran qui ne sont pas des plus rassurants.

Je m'inquiète pas pour Romney.
Une boule de naphtaline et n'en parle plus.

(02-11-2012, 14:55)Miki a écrit : [ -> ]Il semble que l'état-bascule soit l'Ohio, et qu'un remake de Floride 2000 n'y est pas à exclure.

J’ai lâché un peu l’affaire ces derniers temps sur les élections US mais si c’est vraiment l’Ohio le point culminant, Romney est plutôt mal barré alors (il y a quinze jours les sondages lui faisaient ramasser ses dents avec 6 pions de retard alors qu‘il est communément admis qu‘il serait très difficile pour Romney d‘être élu sans cet état. Possible mais très difficile)

La dernière fois que j’ai maté - et je le concède ca date un peu - il y avait 11 états qui devaient peser lourd ds l’élection : le Nevada, le colorado, iowa, Wisconsin, ohio, Virginie, floride , new Hampshire, Michigan, Pennsylvanie et Caroline du Nord.
Si Obama remporte (Michigan, Ohio, Wisconsin) et il était plutôt bien parti pour ça niveau sondage, il n'aurait plus besoin que d'un seul des "petits" états en balance (iowa, nevada, colorado) pour que çà commence à sentir vraiment bon pour lui.

Entendons nous bien, Romney peut encore gagner mais il a (avait) beaucoup moins de marge de manœuvre qu’Obama.