opiOM.net

(15-04-2020, 15:50)Mazargues a écrit : [ -> ]- Du coup on ne ressort plus jamais là ?

- Non.

- Ah.

- Eh oui.

- Bon

Si , on va ressortir, il y en a qui vont trinquer, certains mourrir et puis on reconfinera là où l'épidémie reprend.
Mais c'est bien, on aura déconfiné sans masque et sans test.

N'y vois rien de perso, Maz, mais la stratégie YOLO du gouvernement me rend fou.

Ha parce qu'ils ont une stratégie ?
punaise, elle est super bien cachée.

Peut ête que c'est les pays qui ne font rien ou presque qui ont raison, c'est dur à dire
Nos sociétés ne sont plus habituées à accepter l'idée de centaines de milliers de morts et c'est principalement le calcul et les "stratégies" des gouvernements, 

Mais au final si en France ça fait 100 000 morts étalés sur 2 ans avec plein de contraintes vs 200 000 le premier mois mais que tu passes au travers rapidement, est ce qu'on aura vraiment le sentiment que c'est un succès ? (chiffres au pif) 
Dur à dire encore une fois,

Raoult dit que y'a pas de surmortalité spéciale, les allemands ne testent pas les morts, 3000 en Chine qui y croit ?

Perso, je pense qu'on parle dans le vent.

Comment ça pas de surmortalté spéciale ?
tu veux dire par rapport à d'habitude ? comparaison 2020 vs 2019 ?

C'est ce qu'il dit d'après les courbes, on n'est pas dans un pic de surmortalité exceptionnelle.
Moi de cas de grippe (on ne peut pas encore mourir deux fois, sauf les chats), puis y'a les accidents de la route, les AVC dus au stress, les petits vieux qui se cassent la gueule au marché, bon les femmes et les enfants à la maison, ils mangent un peu plus.

On est à 16 000 dècés et on file gentiment vers les 18/19/ 20 000 morts (soit à la louche la canicule 2003)
A partir de combien on s'estime en surmortalité  ?
:Vraie question:

Bein c'est les courbes qu'il montre au début de sa vidéo, en comparant les différents pics épidémiques.
Après, faudra voir l'impact post-déconfinement.

Raoult a guéri 1000 malades du Covid 19, dont mes enfants. On ne peut que s'en féliciter. C'est un chercheur, certes, mais aujourdhui, il propose, il soigne. Tout en continuant a chercher. Au contraire de ceux qui sur les plateaux TV ou ailleurs passent leur journée à le flinguer au lieu d'être dans les couloirs des hopitaux, ou mieux, au chevets des malades.  
Comme m'a dit un pote : un suppositoire placébo, c'est un godemiché. Le Professeur Raoult ne tient pas en administrer aux marseillais.
J'ai vu le Dr Hichou faire (presque) pleurer des nerfs le Professeur Peronne. J'ai coupé la télé tellement, tous ces beaux parleurs, tentent de fournir ces godes en boite de 6, plus que des masques ou tout autres accessoires nécessaires à la protection et à la guérison face à ce virus. Libre à chacun de se faire soigner comme il l'entend. Plutôt que d'attendre d'être en insuffisance respiratoire, si ça devait m'arriver, dès les premiers symptomes, je file à l'IHU direct, et tant pis pour mon hyper tension. 

Si Raoult dit vrai, (que l'épidémie devrait décliner) tant mieux, ça évitera aussi un nouveau carnage écologique avec des grands poissons qui porteront des masques et avaleront des gants plastiques que l'on trouve partout au sol dans des endroits ou les nettoyages sont peu fréquents. Avant des les trouver dans la grande bleue.

Prenez soin de vous.

Il y a une vraie surmortailité, faut être fou pour oser dire le contraire, évidemment que grâce au confinement, on a limité la casse, mais sans confinement, le bilan serait terrible.

Vous allez voir les chiffres Anglais et Néerlandais, ça va faire mal.

Pour la Suède, ils sont en semi-confinement (beaucoup de télé travail je crois) et puis hors capitale, ils sont pas du genre à être les uns sur les autres, donc ils peuvent gérer.

Les chiffres Chinois sont archi faux (sûr à 100 %, sachant que le virus est là depuis au moins novembre, leurs données sont juste impossibles).

Et les Allemands on dirait qu'ils sont peu touchés (le rapport tests/malades est faible, ce que je n'explique pas, mais il y a des choses bizarres là-bas c'est certain). Bon, hier, record de décès en Allemagne, enfin second record, donc c'est loin d'être fini.

Même les chiffres Iraniens n'ont aucun sens... Leur nombre de malades/morts est bizarrement stables depuis des semaines, comme s'il n'y avait ni croissance, ni décroissance, ni rien, c'est très louche...

Par contre, en Espagne ça va beaucoup mieux on dirait. Le fait qu'ils réouvrent déjà me semble pas contre prématuré... Ils devraient attendre au moins deux semaines.

Il se murmure aussi que le nombre de décès à la maison est très important dans certains pays, notamment ceux où les maisons de retraites (ou équivalents) ne sont pas développées. On va en apprendre de belle dans quelques mois.

D'une manière générale, les données qu'on a sont de toute façon fausses (presque toutes). On a plein de pays dictatoriaux qui mentent de façon évidente, et les "démocraties" trainent des pieds pour actualiser certains décès, notamment "hors hopitaux". On peut comprendre que c'est parfois plus complexes à comptabiliser, mais ça arrange aussi bien des gouvernements.

Notez qu'en France, c'est bizarre, mais s'il y a 10 morts dans un EHPAD mais qu'on a testé qu'un seul mort du Covid-19, on va estimer que les 9 autres sont aussi morts du Covid-19 et donc ils vont être comptabilisés. Si ça se trouve, on surestime donc ce nombre... Car pour l'instant, c'est quasi 1/3 des décès dans les EHPAD/Maisons de retraites qui sont comptabilisés... C'est immense. Il y a des pays où pour l'instant presque rien hors hopital n'est déclaré. C'est le cas au Royaume-Uni par exemple.

La Chine, ça reste le gros point d'interrogation quand même. Si ça se trouve, ils sont à 100 000 morts que je serai pas surpris. Mais "officiellement", ils vont en annoncer que 3000 

Bah, on a d'immenses défauts, mais niveau data j'ai toujours eu l'impression qu'on était moins bullshitters que la moyenne. Je crois qu'on est le seul pays "riche" qui se donne un taux de chômage supérieur à celui du BIT par exemple. J'ai plutôt tendance à croire nos chiffres sur le nombre de décès (et je suis d'accord, à la limite y'a plus de chances qu'il soit surévalué que l'inverse.)

Pas loin de penser comme toi oui,

Tout ça c'est comme quand il y a faute .Selon qui vous supportez c'est dans la surface ou dehors ,volontaire ou c'est le ballon qui fait faute ou même il n'y a rien .
Si je suis honnête je reconnais que j'ai décider de faire confiance à Raoult et que je le crois mais que je n'ai aucun moyen de savoir qui a raison .Je ne sais même pas si les chiffres qu'il donne sont vrai ,et la plupart d'entre nous non plus .
Par contre contrairement à ce qui est rapporté il ne dit pas que le virus va s'arreter ;il dit que c'est une hypotése et que d'habitude ça s'arrette tout seul avec le printemps de façon inexpliquée .
De même il dit que sur la période d'hiver (dec à mars) le nombre de mort ,  toute causes confondues , cette année reste dans la normale (entre 50 et 60 000 ) .a t il bidouillé les chiffres ou bien n'y a t il réellement pas de surmortalité comment pourrions nous le savoir ?

Il n'y a pas de grosse surmortalité (hormis certains départements genre à Paris et à l'Est) du fait du confinement ! Forcément le nombre de décès sur la route s'est effondré et de plus la grippe a été très tranquille cette année, ça joue beaucoup ! Et puis on va analyser le mois d'Avril quand même avant de dire qu'il n'y a pas de surmortalité.

(16-04-2020, 00:00)serge13 a écrit : [ -> ]Par contre contrairement à ce qui est rapporté il ne dit pas que le virus va s'arreter ;il dit que c'est une hypotése et que d'habitude ça s'arrette tout seul avec le printemps de façon inexpliquée .
De même il dit que sur la période d'hiver (dec à mars) le nombre de mort ,  toute causes confondues , cette année reste dans la normale (entre 50 et 60 000 ) .a t il bidouillé les chiffres ou bien n'y a t il réellement pas de surmortalité comment pourrions nous le savoir ?

Les médias, notamment les chaines infos qui ont des plages horaires énormes à combler, ont malencontreusement tronqué ses dires et les ont résumé à "dernière connerie en date du gourou marseillais: l'épidémie est finie"... Il y a de toute façon de moins en moins de candidats pour venir se décrédibiliser en blablatant sur leurs tentatives de polémiques... J'ai cru voir un cadre infirmier ce soir, dans quelques semaines il vont nous amener un ancien du service d'entretien de l'IHU pour savoir si Raoult tire bien la chasse quand il va pisser.
Par contre, j'ai cru entendre qu'il n'y a pas ou peu de surmortalité (notamment en Mars 2020 par rapport à Mars 2018 par exemple) parce que les cas de coronavirus ont "remplacé" les cas de grippe.

La Catalogne commence à compter ses morts hors hopital. C'est effrayant.

On passe d'un coup de 3855 décès à... 7097 

https://elpais.com/sociedad/2020-04-15/cataluna-cambia-la-forma-de-contar-casos-y-hace-aflorar-3242-fallecidos-mas-con-coronavirus.html

Et selon cet autre article, près de 12 000 personnes en Espagne sont décédées hors hopital (au moins) et la plupart ne sont pas dans les statistiques officielles : https://elpais.com/sociedad/2020-04-15/a...virus.html

Et quand je vois Trump OSER dire que les USA ont dépassé leur pic et qu'ils peuvent arrêter le confinement et réouvrir les frontières, mais quel fou ! C'est ridicule.

Bah oui, Raoult parle du nombre total de morts.

Les faits bruts, pas l'hystérisation collective.

Pas que de covid. On dirait qu'il n'y a plus qu'une maladie officielle, et les autres on s'en fout.
Ça me rend dingue ce mépris. Parce que la seule différence c'est que celle-là tout le monde à peur de l'avoir. "Panique individuelle généralisée", lisais-je.
Qu'on ne vienne pas me parler de solidarité...

Et les hôpitaux où ça ampute où ça meurt parce qu'on a repoussé les soins, on en parle ? Toute la santé "habituelle" négligée, ça va en faire des malades et des morts au final ça , bien plus que ceux de covid.
Mais non, on s'en fout.

Les morts "habituels", du tabac, du cancer, de la souffrance au travail, de la malbouffe, de la dépression, des injustices sociales, on s'en fout de tout ça ?... (Poser la question c'est y répondre).

Ça me rend dingue de ce que ça dit de la nature humaine.
Je ne découvre pas.

(15-04-2020, 17:52)Darkfly a écrit : [ -> ]

(15-04-2020, 15:50)Mazargues a écrit : [ -> ]- Du coup on ne ressort plus jamais là ?

- Non.

- Ah.

- Eh oui.

- Bon

Si , on va ressortir, il y en a qui vont trinquer, certains mourrir et puis on reconfinera là où l'épidémie reprend.
Mais c'est bien, on aura déconfiné sans masque et sans test.

N'y vois rien de perso, Maz, mais la stratégie YOLO du gouvernement me rend fou.

Non non t'inquiètes, je n'y vois rien de personnel :)

Moi j'ai l'impression qu'ils jouent l'immunité de masse, seule solution viable à moyen et long terme (en l'absence de vaccin efficace). Ils feraient mieux de le dire, mais comme c'est plus 'subtil' comme scénario et comme ils ont l'habitude de nous prendre pour des imbéciles, et comme ils nous ont infantilisés depuis le début de la crise sanitaire... Ben voilà.

Ils ont apeuré les gens. Ça a bien marché, les gens ont peur maintenant.

Et il y a le truc du rapport à la mort dont quelqu'un parlait. Plus personne ne l'accepte, quand elle a l'air de frapper de manière injuste (parce que pour d'autres maladies, même la grippe habituelle, c'est intégré). Tout ceci dit beaucoup sur la psychologie humaine.

(15-04-2020, 19:49)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Il y a une vraie surmortailité, faut être fou pour oser dire le contraire, évidemment que grâce au confinement, on a limité la casse, mais sans confinement, le bilan serait terrible.

Vous allez voir les chiffres Anglais et Néerlandais, ça va faire mal.

Pour la Suède, ils sont en semi-confinement (beaucoup de télé travail je crois) et puis hors capitale, ils sont pas du genre à être les uns sur les autres, donc ils peuvent gérer.

Les chiffres Chinois sont archi faux (sûr à 100 %, sachant que le virus est là depuis au moins novembre, leurs données sont juste impossibles).

Et les Allemands on dirait qu'ils sont peu touchés (le rapport tests/malades est faible, ce que je n'explique pas, mais il y a des choses bizarres là-bas c'est certain). Bon, hier, record de décès en Allemagne, enfin second record, donc c'est loin d'être fini.

Même les chiffres Iraniens n'ont aucun sens... Leur nombre de malades/morts est bizarrement stables depuis des semaines, comme s'il n'y avait ni croissance, ni décroissance, ni rien, c'est très louche...

Par contre, en Espagne ça va beaucoup mieux on dirait. Le fait qu'ils réouvrent déjà me semble pas contre prématuré... Ils devraient attendre au moins deux semaines.

Il se murmure aussi que le nombre de décès à la maison est très important dans certains pays, notamment ceux où les maisons de retraites (ou équivalents) ne sont pas développées. On va en apprendre de belle dans quelques mois.

D'une manière générale, les données qu'on a sont de toute façon fausses (presque toutes). On a plein de pays dictatoriaux qui mentent de façon évidente, et les "démocraties" trainent des pieds pour actualiser certains décès, notamment "hors hopitaux". On peut comprendre que c'est parfois plus complexes à comptabiliser, mais ça arrange aussi bien des gouvernements.

Notez qu'en France, c'est bizarre, mais s'il y a 10 morts dans un EHPAD mais qu'on a testé qu'un seul mort du Covid-19, on va estimer que les 9 autres sont aussi morts du Covid-19 et donc ils vont être comptabilisés. Si ça se trouve, on surestime donc ce nombre... Car pour l'instant, c'est quasi 1/3 des décès dans les EHPAD/Maisons de retraites qui sont comptabilisés... C'est immense. Il y a des pays où pour l'instant presque rien hors hopital n'est déclaré. C'est le cas au Royaume-Uni par exemple.

La Chine, ça reste le gros point d'interrogation quand même. Si ça se trouve, ils sont à 100 000 morts que je serai pas surpris. Mais "officiellement", ils vont en annoncer que 3000 

hé béh oui, la canicule, se sera cet été. 

bon rassurez vous les chiffres des infectées personnes covid baissent massivement dans l'est. les services covid se vident peu à peu voir vont fermer. Raoult a raison la baisse est en cours "dans certaines régions".
  maintenant cela va être ceinture plus bretelles avant de repartir à la normale. Une crise plus ou moins mal gérer c'est normal (c'est la crise) mais une reprise suite à la crise c'est le drame politiquement parlant. Donc les experts vont être très prudent voir pleutres, car ils ne veulent pas être la cible des critiques ou des procès en cas de reprise de l'épidémie. 
On va donc devoir subir des privations débiles pendant un bout de temps car on va avoir peur de son ombre. A moins que macron suivent l'avis de Raoult et accèlére le mouvement en étant pragmatique. Mais je ne le vois pas revenir sur la date de fin de confinement pour pas passer pour un con.