opiOM.net

@Keyser.

J'aime pas trop jouer au "yaka faut qu'on", surtout dans une situation comme nous le vivons, mais sans être aussi exposé qu'une caissière ou du personnels soignant, mon cul se retrouve en première ligne à 53 balais  (je bosse pour une filière essentielle, je télétravaille un max mais je passe 2 à 3 jours sur site à croiser beaucoup trop de monde, j'ai pas le choix) donc je pense pouvoir au moins m'autoriser à demander pourquoi on a pas immédiatement confiné sévérement les deux gros premiers foyers identifiés (Creil et Alsace) vu le déroulé des événements en chine et en Italie. On était pas totalement en aveugle.

On a pas été reactif au moins au début (et vu la gueule de notre système de santé, on pouvait pas trop se le permettre)
On se retrouve donc  avec cette situation ubuesque ou des regions quasiment pas ou tres peu touchée  sont en confinement à l'égal des deux ou trois gros foyers actuels. (et cette idée sous jacente, qui ne semble pas se verifier que  les régions les moins touchées seront touchées comme les plus touchées. Mais bon ca, à la limite, principe de précaution, on sait pas trop exactement avec quoi on deale))
Mon petit doigt me demande ou on en serait si on avait foutu Creil et l'Alsace en confinement strict  mode Wuhan dès les premiers cas

(29-03-2020, 07:46)Mazargues a écrit : [ -> ]J'aime bien le discours du on ne pouvait pas savoir...

On est dans une crise du système de santé, incapable de faire face à un afflux de patients.

Et ça on pouvait savoir. Vu que ceux qui l'ont détruit sont les mêmes qui nous disent de rester enfermés.

C'est trop simple de s'exonérer de toute responsabilité comme ça.

Après si on trouve normal de confiner 70 millions de personnes pour en sauver quelques milliers, je dis ok, okayyyy...

Je rappellerai notre capacité de solidarité phénoménale (bizarrement ça marche vachement mieux quand on a peur d'être touché soi-même, c'est donc tout sauf de la solidarité), à chaque nouvelle injustice.

Je sens que ça va m'occuper.

Maz, il y a 3 Milliards de personnes dans le monde qui sont confinée.
3 Milliards.
Alors ok, on a peut etre le pire système de santé au monde, le pire gouvernement au monde, les pires spécialistes médicaux au monde, mais force est de constater, que pour pas loin des 3 autres Milliards, la conséquence sanitaire est la même, quand bien même ils ont super anticipé, qd bien même ils ont de super hopitaux, de super gvt, d esuper respirateurs...la consigne rste la même : RESTEZ CHEZ VOUS.

(29-03-2020, 09:19)Mr.Grieves a écrit : [ -> ]@Keyser.

J'aime pas trop jouer au "yaka faut qu'on", surtout dans une situation comme nous le vivons, mais sans être aussi exposé qu'une caissière ou du personnels soignant, mon cul se retrouve en première ligne à 53 balais  (je bosse pour une filière essentielle, je télétravaille un max mais je passe 2 à 3 jours sur site à croiser beaucoup trop de monde, j'ai pas le choix) donc je pense pouvoir au moins m'autoriser à demander pourquoi on a pas immédiatement confiné sévérement les deux gros premiers foyers identifiés (Creil et Alsace) vu le déroulé des événements en chine et en Italie. On était pas totalement en aveugle.

On a pas été reactif au moins au début (et vu la gueule de notre système de santé, on pouvait pas trop se le permettre)
On se retrouve donc  avec cette situation ubuesque ou des regions quasiment pas ou tres peu touchée  sont en confinement à l'égal des deux ou trois gros foyers actuels. (et cette idée sous jacente, qui ne semble pas se verifier que  les régions les moins touchées seront touchées comme les plus touchées. Mais bon ca, à la limite, principe de précaution, on sait pas trop exactement avec quoi on deale))
Mon petit doigt me demande ou on en serait si on avait foutu Creil et l'Alsace en confinement strict  mode Wuhan dès les premiers cas

Au même stade qu'aujourd'hui, j'en suis tout à fait persuader. Le virus circulait déjà partout quand le foyer a été "découvert". Quant aux chiffres donnés par la Chine sur Wuhan, et les autres provinces Chinoises....
Alors oui, peut être qu'il y a eu un peu de retard à l'allumage, probablement que cette histoire d'éléction municipale a également pesé très fort dans certaines décisions, probablement que l'opposition doit aussi se faire discrète, tant elle a insisté pour que ce premier tour se fasse.
Mais je n'ai pas l'impression que nos voisins se sont comportés de façon beaucoup plus réactives que nous. Pour l'Allemagne, on va voir, ils sont en retard par rapport à nous, on en reparlera à la fin de la crise, quand on comptera nos morts.

Je suis plus ok avec Keyser.
pour Mr Grieves et d 'autres, quoi que fasse le gouvernement, y aurait eu des raleurs....on est comme ça les Français.
Surtout, ce que je voulais dire, avec le peu de connaissances que j'ai sur le covid
SI Macron avait mis L ALSACE ET CREIL en CONFINEMENT , dés le 1 er jour, mais put***
LAISSE MOI RIRE
TOUT LE MONDE AURAIT HURLE , ICI AUSSI, EN DISANT QUE LE GVT CEDE A LA PANIQUE
UNE INCOMPETENCE DU SUJET, PAS DE MAITRISE, BBLABALABALBBALL......

qu'avant de prendre cette decision radicale, on peut attendre,   etc etc.... vous avez paraitement compris ou je voulais en venir..
sur ce, vous avez 2 heures davance sur nous 
protegez vous bien, ainsi que vos proches

(29-03-2020, 09:19)Mr.Grieves a écrit : [ -> ]@Keyser.

J'aime pas trop jouer au "yaka faut qu'on", surtout dans une situation comme nous le vivons, mais sans être aussi exposé qu'une caissière ou du personnels soignant, mon cul se retrouve en première ligne à 53 balais  (je bosse pour une filière essentielle, je télétravaille un max mais je passe 2 à 3 jours sur site à croiser beaucoup trop de monde, j'ai pas le choix) donc je pense pouvoir au moins m'autoriser à demander pourquoi on a pas immédiatement confiné sévérement les deux gros premiers foyers identifiés (Creil et Alsace) vu le déroulé des événements en chine et en Italie. On était pas totalement en aveugle.

On a pas été reactif au moins au début (et vu la gueule de notre système de santé, on pouvait pas trop se le permettre)
On se retrouve donc  avec cette situation ubuesque ou des regions quasiment pas ou tres peu touchée  sont en confinement à l'égal des deux ou trois gros foyers actuels. (et cette idée sous jacente, qui ne semble pas se verifier que  les régions les moins touchées seront touchées comme les plus touchées. Mais bon ca, à la limite, principe de précaution, on sait pas trop exactement avec quoi on deale))
Mon petit doigt me demande ou on en serait si on avait foutu Creil et l'Alsace en confinement strict  mode Wuhan dès les premiers cas

Tout simplement parce que le virus était déjà là et qu'il circulait allègrement en IDF.

Mon cas date du 20/02, à mon taf avant le 02/03, les mecs revenaient de Hong Kong, Singapour, zones où circulaient activement le virus sans quarantaine. La quarantaine  et des mesures strictes ont été mise en place le 02/03 par mon taf après de nombreux cas dont un très grave. 

Il y a eu des cas confirmés proche de chez moi au Plessis et Chatenay Malabry mi février bien avant le séminaire Evangélique dans le grand est.

Il y a eu beaucoup de cas que l'on a mis sur le dos de la grippe saisonnière et qui ont contribué à diffuser le virus faute de dépistage. on ne le saura précisemment que s'ils mettent une campagne de dépistages massive pour identifier les personnes qui ont été exposées en recherchant les anticorps.

A priori tu commences à transmettre quelques jours avant l'apparition des premiers symptômes, je me suis arrêté le 22/02 car cela n'allait plus, ici j'ai potentiellement contaminé des personnes sur 5 jours, où j'ai pris le métro où je me suis accrochés aux barres de métro. Tu gardes ta charge virale a peu près 20j selon le Pr Raoult, est ce que j'ai contaminé à nouveau quand je suis retourné au travail après mon arrêt et avant que mon confinement soit effectif ? Ce truc est vraiment traitreux car au départ les symptômes sont légers et anodins avant de vite s'aggraver. Donc tu contamines allègrement sans t'en rendre compte.

Aujourd'hui on se focalise sur l'Oise, où nous n'avons jamais trouvé le patient zéro, où sur le Grand est, mais on se rend compte que ce virus est déjà partout.

Est ce qu'un confinement plus tôt aurait permis de limiter l'épidémie je n'en sais rien mais un dépistage dès le départ début février de tout les cas présentant des symptômes grippaux , toux oui certainement.  Un confinement de ces cas aurait permis de casser les chaines de diffusion.C'était commode de dire qu'il s'agissait de la grippe saisonnière et de tout lui mettre sur le dos, alors qu'il avait une recrudescence de symtômes grippaux et que le pic de la grippe saisonnière était passé. 

J'espère que l'on mesurera la partie immergée de l'iceberg.

J'en profite pour vous remercier pour tous les messages     Je vais beaucoup mieux (les poumons sont cleans) c'est derrière moi même si je tousse toujours (près d'un mois), ma famille va bien. Ce truc m'a bien secoué et il m'est arrivé d'avoir eu une fois très peur quand j'ai vu la détresse dans le regard de ma fille quand je me suis trouvé en détresse respiratoire en marchant simplement.

Je souhaite un prompt rétablissement à ceux qui sont touchés.

Je crois beaucoup au travail fantastique de l'IHU de Marseille qui est porteur d'espoir.

Très content pour toi Kodiak 

Compliqué à gérer tout ça, je rejoins aqwa sur le fait qu'au delà de l'anticipation c'est surtout le fait qu'on nous ait pris pour des cons qui a du mal à passer pour moi. Maintenant si Manu nous avait dit "faudrait qu'on teste tout le monde mais on n'a pas suffisament de tests. Alors protégeons nous un maximum, mettons des masques, ah, non, finalement restons juste chez nous parce qu'on n'a pas non plus de masques"...j'imagine la panique et la colère générale...

Y'a la situation dans les EPHAD qui est très très inquiétante, avec encore des demi-mesures prises, on interdit les visites des proches mais on ne fait pas de tests, on ne donne pas suffisamment de protection pour le personnel et donc le virus circule quand même. J'espère que ça va pas virer au cauchemar.

(29-03-2020, 10:24)keyser a écrit : [ -> ]

(29-03-2020, 07:46)Mazargues a écrit : [ -> ]J'aime bien le discours du on ne pouvait pas savoir...

On est dans une crise du système de santé, incapable de faire face à un afflux de patients.

Et ça on pouvait savoir. Vu que ceux qui l'ont détruit sont les mêmes qui nous disent de rester enfermés.

C'est trop simple de s'exonérer de toute responsabilité comme ça.

Après si on trouve normal de confiner 70 millions de personnes pour en sauver quelques milliers, je dis ok, okayyyy...

Je rappellerai notre capacité de solidarité phénoménale (bizarrement ça marche vachement mieux quand on a peur d'être touché soi-même, c'est donc tout sauf de la solidarité), à chaque nouvelle injustice.

Je sens que ça va m'occuper.

Maz, il y a 3 Milliards de personnes dans le monde qui sont confinée.
3 Milliards.
Alors ok, on a peut etre le pire système de santé au monde, le pire gouvernement au monde, les pires spécialistes médicaux au monde, mais force est de constater, que pour pas loin des 3 autres Milliards, la conséquence sanitaire est la même, quand bien même ils ont super anticipé, qd bien même ils ont de super hopitaux, de super gvt, d esuper respirateurs...la consigne rste la même : RESTEZ CHEZ VOUS.

Non.
Arrêtez de casser le système de santé.

(et je reste chez moi. Même si je vais m'aérer un peu, dans les règles, histoire de ne pas me flinguer).

Oui, 3 milliards de personnes assignées à résidence. Non ce n'est ni normal ni tenable. Je ne m'arrête pas au bout du nez du pangolin. C'est tout le système qui est merdique et qu'il faut revoir.
Parce qu'il génère ça.

Si on ne veut pas tirer ces conclusions là, si on pense que tout ce qui se passe est "normal", alors je ne sais plus quoi dire...

La vérité on la sait tous, c'est ce que Foutche a écrit que Macron ne peut pas dire... 

Bonnes nouvelles Kodiak, ça fait plaisir

Super nouvelle Kodiak 

Raoult ??? Nooooooooooon !!!

https://twitter.com/Raoultdidierof

Forza Kodiak !!!

(29-03-2020, 12:47)aqwarium a écrit : [ -> ]Raoult ??? Nooooooooooon !!!

https://twitter.com/Raoultdidierof

Forza Kodiak !!!

ce mec est fou, j'ai pleuré de rire. 

(29-03-2020, 10:28)keyser a écrit : [ -> ]Au même stade qu'aujourd'hui, j'en suis tout à fait persuader. Le virus circulait déjà partout quand le foyer a été "découvert".

Coupet l'aurait arrété.

Dites moi, dites moi, j'ai comme un doute qui traine, ils comptent le rendre obligatoire le dépistage ?

(29-03-2020, 14:42)aqwarium a écrit : [ -> ]Dites moi, dites moi, j'ai comme un doute qui traine, ils comptent le rendre obligatoire le dépistage ?

pour moi non. 
pour deux raisons; on a pas les moyens (humains matériel financier) pour le faire.
le timing est passé donc maintenant c'est trop tard et je ne vois plus l'intérêt de dépister en masse la population alors que le loup est dans la bergerie ou dans l'hopital à toi de voir. Et le despitage c'est pas un sauf conduit, si tu l'as pas et bien c'est pas impossible que tu puisses l'avoir, il faudrait dépister régulièrement l'ensemble des personnes qui sont négatifs. 
Le dépistage ne sert juste qu'à mettre un nom sur des symptomes des personnes qui se rendent à l'hopital pour les classer en il faut le sauver ou il va mourir. (l'arrivée de personnes plus jeunes dans les CH, réduit nettement l'espérance de survie des plus vieux).
 
pour nuancer mes propos, la seule vraie utilité du dépistage serait un dépistage précosse lors des premiers symptomes. Cela implique cependant d'avoir une reflexion et une uniformisation de la prise en charge des cas bénins par les centres 15. Devait on les isoler immédiatement en les obligeants à rester chez eux où en les hospitalisant?
le choix devait se faire au début, mais on est en france dans une logique de soin et non de prévention donc on s'est focalisé sur le soin et l'urgence contrairement aux allemands.
La régulation médicale aurait pu être différente: au lieu d'inciter les patients qui avaient des signes bénins de la maladie à se rendre chez les médecins généralistes, elle aurait pu inciter les personnes à rester chez eux en s'auto surveillant et en prescrivant du paracétamol en cas de fièvre, confinant ainsi les malades au sein de la cellule familliale. Un suivi régulier des malades avec un site dédié aurait pu permettre d'ajuster le diagnostique et limiter la contamination.

(29-03-2020, 00:24)keyser a écrit : [ -> ]Moi je parle de cette crise, cette crise Mondiale, qui provoque le confinement de la moitié de l'humanité, une crise que personne n'avait vu venir, que personne n'a pu anticiper, qui dérègle tous les flux.
Je pense qu'on a un gvt qui a un cap, qui l'a expliqué ce soir, si c'est le bon, personne n'est en mesure de le dire, mais au moins on sait ou ils veulent aller et comment.
Moi je dis, c'est déjà pas mal.

Enfin !

Nous ne serons pas impactés en France
Allez aux parcs
Restez chez vous
Allez voter
Restez chez vous
Allez bosser
J'avais dit que nous serions impactés en France
Restez chez vous
Les masques ne servent à rien
Restez chez vous
Allez aux champs aider les agriculteurs
Restez chez vous
Hydroxychloroquine et azithromycine open bar en préventif à l'hosto
Les tests covid sont inutiles
Hydroxychloroquine et azithromycine seulement pour les cas graves alors que Raoult clame l'inverse
Nous commandons les masques
Restez chez vous
Les tests covid arrivent
Allez bosser
Restez chez vous

Mais là où tu as raison, c'est que ce n'est pas le moment. Soyons tous soudés !


Super nouvelle Kodiak !

Yo KB, t'as oublié

Allez au théatre
Restez chez vous
Tous les moyens disponibles sont aujourd'hui pleinement blabla
Les urgences de Sisteron (et ça ne doit pas être les seules) ferment à 21h30

Le mec et ses urgences de Sisteron, on dirait le_filtre et son bar aux Camoins

Le bar des Camoins est sans aucun doute le meilleur bar de l'univers.

AH BON BEN CA VA ALORS JE SUIS RASSURÉ

*va effacer ses photos cochonnes*

(29-03-2020, 14:10)aqwarium a écrit : [ -> ]

(29-03-2020, 10:28)keyser a écrit : [ -> ]Au même stade qu'aujourd'hui, j'en suis tout à fait persuader. Le virus circulait déjà partout quand le foyer a été "découvert".

Coupet l'aurait arrété.

Coupet confiné.

(29-03-2020, 15:12)juanmanuel a écrit : [ -> ]

(29-03-2020, 14:42)aqwarium a écrit : [ -> ]Dites moi, dites moi, j'ai comme un doute qui traine, ils comptent le rendre obligatoire le dépistage ?

pour moi non. 
pour deux raisons; on a pas les moyens (humains matériel financier) pour le faire.
le timing est passé donc maintenant c'est trop tard et je ne vois plus l'intérêt de dépister en masse la population alors que le loup est dans la bergerie ou dans l'hopital à toi de voir. Et le despitage c'est pas un sauf conduit, si tu l'as pas et bien c'est pas impossible que tu puisses l'avoir, il faudrait dépister régulièrement l'ensemble des personnes qui sont négatifs. 
Le dépistage ne sert juste qu'à mettre un nom sur des symptomes des personnes qui se rendent à l'hopital pour les classer en il faut le sauver ou il va mourir. (l'arrivée de personnes plus jeunes dans les CH, réduit nettement l'espérance de survie des plus vieux).
 
pour nuancer mes propos, la seule vraie utilité du dépistage serait un dépistage précosse lors des premiers symptomes. Cela implique cependant d'avoir une reflexion et une uniformisation de la prise en charge des cas bénins par les centres 15. Devait on les isoler immédiatement en les obligeants à rester chez eux où en les hospitalisant?
le choix devait se faire au début, mais on est en france dans une logique de soin et non de prévention donc on s'est focalisé sur le soin et l'urgence contrairement aux allemands.
La régulation médicale aurait pu être différente: au lieu d'inciter les patients qui avaient des signes bénins de la maladie à se rendre chez les médecins généralistes, elle aurait pu inciter les personnes à rester chez eux en s'auto surveillant et en prescrivant du paracétamol en cas de fièvre, confinant ainsi les malades au sein de la cellule familliale. Un suivi régulier des malades avec un site dédié aurait pu permettre d'ajuster le diagnostique et limiter la contamination.

Une amie qui l'a eu était suivie comme ça via une appli (histoire qu'elle ne crève pas toute seule chez elle quoi...).

(29-03-2020, 16:40)aqwarium a écrit : [ -> ]Le bar des Camoins est sans aucun doute le meilleur bar de l'univers.

Commes les urgences de Sisteron (de 8h à 21h30).

De toutes facons en ce moment aux urgences tu rentres a 21h30 tu vois un toubib à 8 h autant rester chez toi .

Je confirme, la dernière fois que j'y suis allé pour ma fille, entrés à 15h30, médecin à 23h30, une chambre à minuit ...