opiOM.net

(20-01-2012, 19:24)Mazargues a écrit : [ -> ]Il n'y a pas de taxe carbone là et convenez que l'essence augmente plus que fortement...

La taxe carbone c'est pour imposer quelque chose qui est nocif, la pollution. Pour réorienter la société vers plus de sobriété. Je ne sais pas si ça marcherait, mais dans la proposition de la Fondation pour la Nature et l'Homme (fondation Hulot) avaient été intégrés des mécanismes de redistribution afin de ne pas augmenter la pression fiscale.

Soit on prépare tout ça, soit on se prendra le mur et c'est "le marché" qui viendra dire que la voiture c'est un luxe.

Et sur la tva, ce que tu dis n'est pas la réalité. Moins tu es riche et plus tu es impacté.
"Par définition, elle pèse d'autant plus sur un agent économique qu'il consomme une fraction plus importante de son revenu. Le reproche associé est donc de peser plus sur les pauvres, qui consomment une grosse fraction de leur revenu, que sur les riches, qui ont les moyens d'épargner plus.

Ce n'est pas un impôt redistributif : le taux payé est le même pour tous, quels que soient les revenus. La TVA est donc critiquée par certaines forces politiques qui préfèrent les impôts progressifs"

Maz', si on met de côté la taxe carbone, je t'ai déjà dit que je comprenais parfaitement ton engagement et que j'avais le plus grand respect pour les causes que tu défendais.

Mais au sujet de la taxe carbone, non seulement, sans elle, le carburant augmente monstrueusement, alors, avec, laisse tomber
Pour les mécanismes de redistribution, il y a, selon moi, bien trop de paramètres qui devraient être pris en compte, et qui ne le seront pas, soyons réaliste, pour que la redistribution soit égalitaire.
La redistribution impliquera aussi et surement, le salaire de la personne, est-ce que, s'il est locataire, il sera jugé responsable de la non isolation dernier cri et donc, non dévoreuse d’énergie de son habitation ?
En zone rural, pour amener le petite au docteur, pour aller faire les courses, pour aller au boulot, il te faut la bagnole, ils pourront bien mettre le litre à 2 euros qu'on sera obligé de remplir le réservoir, quitte à faire des roues libres en descente...
A mes yeux, l'écologie est aujourd'hui "dictée" par des citadins, qui ne prennent aucunement en compte la vie de milliers de Français qui n'ont pas le bus ou le métro qui passe à 500 mètres de chez eux.
Les fins de mois sont déjà bien difficile, alors, taxer aussi les déplacements, quand même, laissez-nous souffler, les mecs, à quand l'impôt sur le pet ?

(20-01-2012, 18:56)Cyrs a écrit : [ -> ]

(20-01-2012, 18:43)Mazargues a écrit : [ -> ]Non
Parce que c'était à pression fiscale constante (moins taxer le travail, plus la pollution), avec un chèque énergie, qui fait que les gens qui consomment le moins gagnaient de l'argent.
M'enfin bon, je l'ai expliqué dix fois, donc bon.

Non ce n'est pas le cas. Et ne cherchez pas, la tva est l'impôt le plus injuste, car tout le monde le paye de la même manière, sauf que les pauvres dépensent la totalité de leur revenu, quand les plus riches ne le dépensent qu'en partie et peuvent épargner. C'est mathématique et communément admis.

Maz', tu pourras l'expliqué 10 fois, 100 fois, avec la taxe carbone beaucoup (trop) de travailleurs pauvres seraient les premières victimes.
Parce qu'il est peut être difficile de faire comprendre à des citadins écolos pondeurent de lois absurdes qu'en zone rurale ou semi rurale, la voiture n'est pas un luxe, mais une obligation.

Ce qui est mathématique, c'est que tu achètes selon ton budget. Donc, plus tu vas monter dans le haut de gamme, plus tu va payer de TVA, c'est limpide.
Après, pour avoir une discussion plus claire, il serait bon de connaître les salaires mensuels qui fait que tu es riche, ou pauvre.
Parce que là, c'est on ne peut plus abstrait, des riches qui dépense l'intégralité de leurs revenus, ça n'existe pas ?

Ok avec ça,moi j'ai la chance d'habiter à deux pas de mon boulot,mais certains collègues se tapent 50 ou 60 bornes par jour pour le boulot,quand je vois leur budget carburant,je les pleins(d'essence,hihi)...

(20-01-2012, 18:16)TheStrokes a écrit : [ -> ]

(20-01-2012, 18:08)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]En l'occurrence, le riche se payant des produits de riche, il paiera plus de TVA.

Pour que la TVA soit plus égalitaire, il faudrait que la plupart des produits pour "pauvres" soient tous taxés à 5,5 %, et le reste à 19,6 %.

Reste à définir les "produits pour pauvres".

En Espagne ça marche comme ça:

8% : produits alimentaires, nettoyage public, spectacles, radio, télévision, eau, habitations, fleurs et plantes, coiffure, foires et expositions, transport de voyageurs, hôtellerie...; 4 % : pain, lait, fromage, œufs, matériel pour handicapés, livres et journaux...

Le reste à 18%

tout comme en France

La ou j'habite (bon, ici, on compte en minutes hein, pas en kilomètres):

- Boulangerie / medecin de campagne / épicerie / station service qui t'allume la CB / Bar tabac -> 10 minutes aller
- College / Pharmacie / Activités foot et judo / Supérette etc... -> 20 minutes aller
- Hopital / Lycée / Travail de ma future ex-femme / Supermaché / pompe a essence raisonnablement chère / Administrations / etc -> 40 minutes aller

Ici on chauffe au bois, on n'a aucun bon point en retour.
Mieux, quand on bénéficiait de la prime au chauffage, c'était valable que sur le fioul, pas sur le bois.

Alors oui, on a une qualité de vie youpla wouala.
Mais j'irais encore plus loin que Cyrs, c'est pas par les citadins que sont dictés nos comportements et nos lois, c'est par Paris intra-muros.
La ou les gens appellent la vaste zone barbare qui les entourent, la fameuse Province...
Et malheureusement, ce n'est pas un scoop.

Vous avez conscience que notre mode de vie qui repose sur la bagnole est quand même très fragile ? Et que le pétrole ne va faire qu'augmenter, et que le marché a beaucoup moins la fibre sociale que les écologistes.

Bon à la campagne vous n'aurez plus de quoi rouler, mais vous aurez de quoi manger, alors qu'en ville...

Et oui il faudrait que les gens qui chauffent au bois (avec des installations efficaces, sinon c'est mauvais) soient récompensés. C'était d'ailleurs une des idées de la taxe-carbone... plus on pollue plus on paye, moins on pollue moins on paye. Évidemment je ne sais pas comment ce se serait passé pour les locataires, tributaires des propriétaires. Mais les gens qui ont porté ce projet avaient la justice sociale à l'esprit (il avait déjà ensuite été dénaturé par l'ump).

je ne sais pas ou poster cela
j ai reçu ça de la part d une connaissance à madame


Vérification faite sur « hoaxkiller » : attaque confirmée.
-------------------------
TRANSMETTRE A TOUS TES CONTACTS - URGENT

ALERTE VIA LA GENDARMERIE

Pour ton ordinateur et le mien, fais circuler cet avis à tes amis,
famille, contacts!!

Dans les prochains jours sois attentif : n'ouvre aucun message avec
une archive annexe appelée:

"Actualisation de Windows live", indépendamment de qui que ce soit qui
te l'envoie.

C'est un virus qui brûle tout le disque dur. Ce virus viendra d'une
personne connue que tu as dans ta liste d'adresses.

C'est pour cela que tu dois envoyer ce message à tous tes contacts.

Si tu reçois le message appelé : "Actualisation de Windows live", même
si c'est envoyé par un ami , ne l'ouvre pas et arrête immédiatement
ton ordinateur.

C'est le pire virus annoncé par CNN. Il a été classé par Microsoft
comme le virus le plus destructeur qui ait existé.

Ce virus fut découvert hier après midi par Mc Afee.

Il n'y a pas de possibilité de dépannage pour ce genre de virus.

Il détruit simplement le Secteur Zéro du Disque dur.

Souviens-toi : si tu l'envoie à tes connaissances cela bénéficiera à nous tous.


bidon ou non, je l ignore.
sait on jamais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Virus_hoax

Sinon d'accord avec Mazargues.

Perso, je pense qu'il faut abandonner le pétrole et trouver autre chose...

(20-01-2012, 20:56)Mazargues a écrit : [ -> ]Et oui il faudrait que les gens qui chauffent au bois (avec des installations efficaces, sinon c'est mauvais) soient récompensés.

Ca ressemble quand même à un argument de vendeur de poêle à 8000 € ça

Le mec qui te vends 8000, mais t'as 4000 de crédit d'impot (enfin... t'avais....) mais comme t'as pas la somme totale (le matos + l'install, etc etc etc), il te fait un crédit sur 12 ans, qui te coute... 4000 euros.

Même avec le bois, on retrouve les problèmes principaux du marché :
- le prix est plus ou moins indexé sur les autres énergies
- si ton bois, livré à la maison a fait 400 kilomètres en camion... bon bein c'est du bois au pétrole.
- si pour débourser les xxx dollars que te coutes l'installation, tu dois aller bosser en voiture 300 jours par an... pareil.

Alors oui, sur le prospectus, y'a marqué que ton poêle a un rendement de 92%.


Le mien doit être plus proche de 70%, mais je l'ai payé 300 euros d'occas (recyclage des objets manufacturés toussa), on a fait l'installation nous même, je coupe le bois dans la colline en face... et la journée, du coup, je me branle (geste qui ne nuit pas à l'environnement).

(20-01-2012, 20:56)Mazargues a écrit : [ -> ]Vous avez conscience que notre mode de vie qui repose sur la bagnole est quand même très fragile ? Et que le pétrole ne va faire qu'augmenter, et que le marché a beaucoup moins la fibre sociale que les écologistes.

Bon à la campagne vous n'aurez plus de quoi rouler, mais vous aurez de quoi manger, alors qu'en ville...

Et oui il faudrait que les gens qui chauffent au bois (avec des installations efficaces, sinon c'est mauvais) soient récompensés. C'était d'ailleurs une des idées de la taxe-carbone... plus on pollue plus on paye, moins on pollue moins on paye. Évidemment je ne sais pas comment ce se serait passé pour les locataires, tributaires des propriétaires. Mais les gens qui ont porté ce projet avaient la justice sociale à l'esprit (il avait déjà ensuite été dénaturé par l'ump).

Maz', que les écologistes aient plus la fibre social que le marché, j'en conviens tout à fait. Mais, pour ma part, il serait bon que ces mêmes écologistes aient un peu plus la fibres testiculaires .
Pourquoi faire peser sur les individus et citoyens que nous sommes les choix (discutables) du marché ?
Pourquoi la taxe carbone ne serait pas ponctionné sur les bénéfices des sociétés qui vendent la pollution ?
Pour être plus concret Maz', quelle logique y-a-t-il à taxer une personne roulant en diesel alors que le véhicule électrique n'est pas disponible sur le marché à des prix compétitifs ?

"Plus on pollue, plus on paye, moins on pollue, moins on paye", rien que cette phrase, elle me gonfle, je connais pas de mecs assez malades pour polluer par plaisir

Un constat simple, que Duflot devrait essayer d'analyser:

* Compagne qui trouve un emploi à 400 bornes d'où on habite.
* Recherche d'un logement à proximité de son travail (Ouais, on a d'utres loisirs que de faire de la bornes)
* Dépôt d'un dossier HLM, où l'on nous explique que, ayant des revenus tous les deux, et au vu des solutions d'urgences qui sont en attente depuis plusieurs mois, notre demande ne pourra pas être prise en compte. (Je sais pas si tu te rends compte, on ne nous a pas dit "Y'a pas de place", on nous a dit, "Vous gagnez des ronds, démerdez-vous")
* Recherche d'un logement à proximité du travail de Madame, dans le parc privé ce coup-ci, impossible vu le prix des loyers/nos revenus.
* Agrandissement de la recherche du logement tant espéré dans les villages environnants, mais bon, d'autres s'étant retrouvés dans notre position auparavant, le constat est le même, les biens à louer sont trop grands/trop chers pour notre budget.
* Re-agrandissement de la recherche pour trouver enfin quelques biens à visiter correspondant à notre budget.

Au final, on termine à 25 Kms aller du travail de Madame, personne de son boulot n'habitant le secteur, co-voiturage impossible.
Donc, Maz', les 50 bornes journaliers, si ma petite femme pouvait les éviter, elle en serait plus que contente, mais si en plus, on l'a culpabilise parce qu'elle fait ces Kms pour bosser, ça va vite tourner confiture le truc
Pareil pour le chauffage...
Si un jour on arrive à construire, on partira sur des énergies genres géothermie ou aérothermie (je commence juste à me renseigner un peu sur ces différentes solutions), parce que, la maison qu'on loure, niveau isolation, c'est pas du 3 étoiles si tu veux, donc, non seulement on se tape des facture GDF de malades, mais en plus, on va venir nous taxer parce qu'on chauffe trop, et donc, on pollue ?
C'est vrai, c'est simplement notre cas que je te donne, mais combien d'autres locataires se tapent des bornes et chauffent comme des fous parce que l'isolation est nulle ?

Je sais que ça va pas te plaire, mais pour moi, l'écologie "à la Française", aujourd'hui, c'est une écologie de riches.
Je trie, je ne sur-consomme pas, je jette pas des trucs n'importe où, privilégiant les déchetteries, mais désolé, là où on vit, on ne peut faire autrement que d'utiliser le véhicule, qui pour l'instant, pollue, faute de leaders politique assez testiculés pour mettre la pressions sur les constructeurs automobiles.

Sinon, elle est sexy la R8 limousine



Ca vous tente pas ?

(20-01-2012, 20:38)Gomincha a écrit : [ -> ]

(20-01-2012, 18:16)TheStrokes a écrit : [ -> ]En Espagne ça marche comme ça:

8% : produits alimentaires, nettoyage public, spectacles, radio, télévision, eau, habitations, fleurs et plantes, coiffure, foires et expositions, transport de voyageurs, hôtellerie...; 4 % : pain, lait, fromage, œufs, matériel pour handicapés, livres et journaux...

Le reste à 18%

tout comme en France

Exact

5,5 % : alimentation, livres, transports publics, travaux immobiliers, cession de droits d'exploitation de spectacles ; 2,1 % : presse, médicaments, produits sanguin, billeterie spectacles

Va pas falloir miser sur le chauffage électrique apparemment :Électricité : vers une hausse de 30 % sur 5 ans ?

En fait, si dans deux ans on construit, va nous falloir un terrain de 5000m2 dans la pampa Auvergnate, histoire de planter plains d'arbres pour assurer le chauffage dans 20 ans

Une tente Quechua et un bon duvet -30, c'est ca l'avenir mon ami.

(20-01-2012, 22:06)Darkfly51 a écrit : [ -> ]Va pas falloir miser sur le chauffage électrique apparemment :Électricité : vers une hausse de 30 % sur 5 ans ?

La nouvelle est ancienne et logique.

La solution ? Prendre des appareils qui consomment moins et acheter certains produisent solaires.

(20-01-2012, 22:55)aqwarium a écrit : [ -> ]Une tente Quechua et un bon duvet -30, c'est ca l'avenir mon ami.

on va tous finir SDF?

(20-01-2012, 17:53)meumeu a écrit : [ -> ]ben un ML 400 c'est pas français d'abord et une 206 hdi si !

Ton ML 400 est allemand, 2eme exportateur mondial.

ta 206 Hdi est fabriquée en Roumanie, en Ouzbekistan ou tout autre endroit ou c'est pas cher.

Les allemands ont une fierté et leurs petits bijoux techno ils les ont gardé chez eux.

Avec nos 3 constructeurs français, on paye les véhicules plus chers qu'avant alors qu'ils leurs coutent moins cher à produire.

Le problème en France est que toute réforme sociale est inenvisageable. Certaines sont choquantes, d'autres justifiée. reste à faire le tri et ne pas se braquer à chaque fois.

Je prefere quand ma copine me chauffe


Sinon, tafdac avec Cyrs

(20-01-2012, 23:05)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]

(20-01-2012, 22:06)Darkfly51 a écrit : [ -> ]Va pas falloir miser sur le chauffage électrique apparemment :Électricité : vers une hausse de 30 % sur 5 ans ?

La nouvelle est ancienne et logique.

La solution ? Prendre des appareils qui consomment moins et acheter certains produisent solaires.

Explique moi ça,je saisis pas pourquoi...