opiOM.net

Oui mais la tu réponds à la bonne question. Je ne sais pas si les barrières serait une bonne solution mais ce qui est sur c'est que ce type de solution aura de vrais effets. Et pas seulement 300 000 emplois qui ne changent rien où presque.

(20-09-2012, 15:40)Godfather a écrit : [ -> ]On peut aussi vouloir d'une Europe fédérale sans pour autant être un suppôt de Washington non?

Le coup de l'UE supranationale... Le pacte budgetaire, il a été négocié par Hollande et Merkel, qui ne sont pas des fonctionnaires de l'UE. L'importance de la majorité qualifiée, les conseils européens sont supranationaux?

Je ne dis pas que c'est parfait, loin de là. Mais nuance un peu tes propos. Détends toi.

Puis tu peux te sortir de l'UE etc, ça changera rien au fait que la France est gouvernée à la Défense et pas Faubourg Saint Honoré. NDA, il irait à la soupe comme tous les autres. Il prendrait la carotte comme tous les autres.

(18-09-2012, 20:34)The Strokes a écrit : [ -> ]Encore une fois je ne suis pas un fan absolu de NDA. J'ai voté pour lui car il était le plus proche de ma vision sur l'UE mais je pense qu'Asselineau est plus honnête et cohérent sur l'UE puisqu'il propose une sortie de l'UE alors que NDA ne l'a jamais mis dans son programme. Il veut juste sortir de l'euro et dénonce l'Europe supranationale mais pas l'UE en soi et n'explique pas la création de l'UE et pourquoi l'UE est comme elle est.

Pour ma part, plus que les personnes, je soutiens les idées. Asselineau n'était pas à la présidentielle mais s'il y a une liste UPR dans ma circonscriptions pour les européennes de 2014, je voterais plus UPR que DLR.

Voilà pour NDA...Cela serait bien de lire ce qui a été dit avant de faire un procès.

Pour Papaver ou Usual, c'est bien beau de mettre un article encore faut-il lire ou voir le discours en entier, il appelle au rassemblement de tous les patriotes peu importe qui ils ont voté (front de gauche, FN, etc.) mais sur ses valeurs républicaines... bref, dans l'histoire le CNR par exemple regroupait des communistes, des gaullistes et des gens d'extrêmes droites et c'est sur cette base-là que s'est faite la France indépendante et tous les acquis sociaux... C'est juste petit, maladroit ou malhonnête de sortir une phrase d'un discours.

Pour le reste, godfather, une Europe n'étant pas le suppôt de Washington mais c'est ce qu'elle est et c'est justement pour cela que De Gaulle y était relativement hostile. Regarde le parcours de la grande majorité des commissaires européens et tu verras qu'il est toujours lié aux intérêts US... Au-delà des commissaires, regarde qui est à la BCE, qui gouverne l'Italie (toi qui a l'air de bien connaître ce pays).


Cette vidéo t'expliquera beaucoup de chose sur la "prétendue" construction européenne et l'influence US qui est derrière... Tu peux tout vérifier car l'avantage des conférences d'Asselineau, c'est que tout est basé sur des sources fiables et vérifiables.

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(20-09-2012, 20:02)Boban13 a écrit : [ -> ]Oui mais la tu réponds à la bonne question. Je ne sais pas si les barrières serait une bonne solution mais ce qui est sur c'est que ce type de solution aura de vrais effets. Et pas seulement 300 000 emplois qui ne changent rien où presque.

Non mais surtout que tu as raison, le temps de travail n'est pas un gâteau que tu partages, l'économie est plus complexe que cela. Cela me fait penser aux politiques actuelles d'austérité qui font comme si le budget de l'Etat était un gâteau et qu'il n'y a qu'à baisser les dépenses ou augmenter les impôts pour retrouver l'équilibre budgétaire... On le voit bien avec la Grèce dont le PIB a baissé de 25% depuis ces mesures... C'est un peu le même type de raisonnement.

Après sur les heures supplémentaires défiscalisées, je rejoins par ailleurs, ce qui a été dit avant, en récession économique, autant financer le chômage partiel pour maintenir l'activité sur place comme ça a été fait en Allemagne. Sarko lance ça en 2007, ce qui comme l'a dit Raï sur un autre sujet n'était pas si idiot car en 2007 la situation était bonne, là où il a été idiot c'est qu'il aurait dû basculer après la crise vers le chômage partiel et pas s'entêter là-dessus. Enfin, ça reste assez marginal macro-économiquement par rapport à la politique de change ou monétaire.

Faudrait peut être créer un topic à Maz', mais en attendant je mets ça là : http://ecologie.blog.lemonde.fr/2012/09/...s-dechets/

Voilà l'écologie comme je l'aime. Intelligente et pensée pour avoir des répercussions en cascade.

édité Nil, merci !

Mauvais lien.

J'étais tombé sur cet article hier. Intelligent peut-être, mais ils en arrivent à un point où ils doivent importer des déchets, ce qui est plus que moyen.
L'incinération c'est de la m.... ce sont des usines qu'il faut "nourrir". Le problème était flagrant à Marseille (qui est allé construire son incinérateur à Fos, ce qui a fait très plaisir aux habitants de Fos, dont les poumons n'étaient pas assez sollicités jusque là) où MPM doit fournir tant de centaines de milliers de tonnes de déchets par an...
Le bon déchet est celui qu'on ne produit pas.

(23-09-2012, 18:02)Mazargues a écrit : [ -> ]J'étais tombé sur cet article hier. Intelligent peut-être, mais ils en arrivent à un point où ils doivent importer des déchets, ce qui est plus que moyen.
L'incinération c'est de la m.... ce sont des usines qu'il faut "nourrir". Le problème était flagrant à Marseille (qui est allé construire son incinérateur à Fos, ce qui a fait très plaisir aux habitants de Fos, dont les poumons n'étaient pas assez sollicités jusque là) où MPM doit fournir tant de centaines de milliers de tonnes de déchets par an...
Le bon déchet est celui qu'on ne produit pas.

Oui, m'enfin, y aura toujours du déchet.

Ce que je trouve intéressant c'est le système qui :

- est en net amélioration (puisque de moins en moins d'émissions toxiques)
- qui est "recyclé" puisque utilisé pour approvisionner en énergie les villes

Je trouve ce double paramètre très intéressant.

D'autant qu'on n'est pas dans le déni ni dans le tout écolo.

Oui m'enfin moins il y en aura mieux l'environnement se portera. Il faudrait voir les quantités produites par habitant, ça c'est le chiffre significatif.
Le reste c'est bof, et pas vraiment de l'écologie, de mon point de vue en tout cas. Ce sont de vieilles recettes aujourd'hui.
Cet article est un peu étrange au final, je ne vois pas bien où il veut en venir (ou le titre ne correspond pas au contenu comme le relèvent nombre de commentaires).

(23-09-2012, 19:26)Mazargues a écrit : [ -> ]Oui m'enfin moins il y en aura mieux l'environnement se portera. Il faudrait voir les quantités produites par habitant, ça c'est le chiffre significatif.
Le reste c'est bof, et pas vraiment de l'écologie, de mon point de vue en tout cas.

Je viens de rentrer dans une formation en gestion des déchets. Le dernier chiffre pour les Français, c'est un kilo par jour et par habitant....
Il y a encore un tas de trucs à développer et à améliorer. Dans les poubelles des ménages français, il y a encore 30% de matière fermenticide qui peut partir en compost ou en méthanisation.
Sur la filière des piles, seuls 30% sont recyclés, il y a encore 70% qui ne sont pas recyclés, jetés dans les poubelles normales et qui se retrouvent incinérés dans les résidus d'incinérateurs qui finissent sous les routes et en BTP comme remblais...

(23-09-2012, 19:33)DarkFly51 a écrit : [ -> ]

(23-09-2012, 19:26)Mazargues a écrit : [ -> ]Oui m'enfin moins il y en aura mieux l'environnement se portera. Il faudrait voir les quantités produites par habitant, ça c'est le chiffre significatif.
Le reste c'est bof, et pas vraiment de l'écologie, de mon point de vue en tout cas.

Je viens de rentrer dans une formation en gestion des déchets. Le dernier chiffre pour les Français, c'est un kilo par jour et par habitant....
Il y a encore un tas de trucs à développer et à améliorer. Dans les poubelles des ménages français, il y a encore 30% de matière fermenticide qui peut partir en compost ou en méthanisation.
Sur la filière des piles, seuls 30% sont recyclés, il y a encore 70% qui ne sont pas recyclés, jetés dans les poubelles normales et qui se retrouvent incinérés dans les résidus d'incinérateurs qui finissent sous les routes et en BTP comme remblais...

Quand je vois des bouteilles en verre dans les poubelles de mon immeuble, alors qu'il y a un bac de recyclage sur le trottoir d'en face...

(23-09-2012, 19:26)Mazargues a écrit : [ -> ]Oui m'enfin moins il y en aura mieux l'environnement se portera. Il faudrait voir les quantités produites par habitant, ça c'est le chiffre significatif.
Le reste c'est bof, et pas vraiment de l'écologie, de mon point de vue en tout cas. Ce sont de vieilles recettes aujourd'hui.
Cet article est un peu étrange au final, je ne vois pas bien où il veut en venir (ou le titre ne correspond pas au contenu comme le relèvent nombre de commentaires).

Là où je voulais en venir c'est que, si demain on m'explique qu'en faisant le tri de mes déchets, je vais pouvoir générer de l'énergie, et donc faire baisser ma facture d'électricité, peut être m'y mettre-je plus sérieusement

Je ne crois pas trop en l'écologie sans contre-partie. Il faut qu'on puisse développer des idées qui aient des doubles retombées.

Un peu comme la voiture électrique : 1) retombées écologiques, 2) retombées économiques pour l'utilisateur.

(23-09-2012, 19:46)Boban13 a écrit : [ -> ]

(23-09-2012, 19:26)Mazargues a écrit : [ -> ]Oui m'enfin moins il y en aura mieux l'environnement se portera. Il faudrait voir les quantités produites par habitant, ça c'est le chiffre significatif.
Le reste c'est bof, et pas vraiment de l'écologie, de mon point de vue en tout cas. Ce sont de vieilles recettes aujourd'hui.
Cet article est un peu étrange au final, je ne vois pas bien où il veut en venir (ou le titre ne correspond pas au contenu comme le relèvent nombre de commentaires).

Là où je voulais en venir c'est que, si demain on m'explique qu'en faisant le tri de mes déchets, je vais pouvoir générer de l'énergie, et donc faire baisser ma facture d'électricité, peut être m'y mettre-je plus sérieusement

Je ne crois pas trop en l'écologie sans contre-partie. Il faut qu'on puisse développer des idées qui aient des doubles retombées.

Un peu comme la voiture électrique : 1) retombées écologiques, 2) retombées économiques pour l'utilisateur.

En même temps faire du tri c'est pas la mort hein, et en plus ça ne te coute pas un rond.
J'aimerais bien que tu me donnes les excuses pour ne pas le faire, en dehors du fait qu'on ne te paye pas pour ça.

La première excuse, j'ai pas de conteneur jaune, et le premier conteneur à verre doit être à une borne.
La deuxième excuse, c'est pas forcément évidement contrairement à ce que tu dis de faire un vrai tri.
La troisième excuse, je suis comme des millions de Français : je n'ai pas le réflexe. Et c'est pour ça qu'une incitation pourrait "m'éduquer".
La quatrième, j'ai un gros doute sur le fait que une fois mon tri fait, tout ne soit pas mélanger par les éboueurs par exemple.

Ceci étant, permet de te dire que je trouve la forme de ton post un peu condescendante. Est-ce une mauvaise lecture de ma part ?

Pour ton 4e point, je sais que les poubelles dans le métro parisien, au final, les jaunes et les normales sont mélangées... Peut-être parce qu'ils se doutent que les gens jettent n'importe quoi, peu importe la couleur.

(23-09-2012, 20:57)Boban13 a écrit : [ -> ]La première excuse, j'ai pas de conteneur jaune, et le premier conteneur à verre doit être à une borne.
La deuxième excuse, c'est pas forcément évidement contrairement à ce que tu dis de faire un vrai tri.
La troisième excuse, je suis comme des millions de Français : je n'ai pas le réflexe. Et c'est pour ça qu'une incitation pourrait "m'éduquer".
La quatrième, j'ai un gros doute sur le fait que une fois mon tri fait, tout ne soit pas mélanger par les éboueurs par exemple.

Ceci étant, permet de te dire que je trouve la forme de ton post un peu condescendante. Est-ce une mauvaise lecture de ma part ?

Pour le 4 a priori à Marseille c'est une légende urbaine, certes très tenace. Les entreprises qui gèrent le tri gagnent de l'argent avec, donc bon... après vu le bordel que sont les déchets ici on n'est à l'abri de rien, mais bon.

MPM a fait un site pas mal pour les consignes de tri http://www.trionsnosdechets-mpm.fr/, et la géolocalisation de tous les points d'apport volontaire http://trionsnosdechets-mpm.fr/trier-oui-mais-ou (tu rentres ton adresse, le type de déchet, et ça te donne les bennes de tri les plus proches).



Perso je le fais par réflexe, et maintenant l'idée de jeter un truc qui se recycle avec les ordures ménagères me gonfle.

Sur comment trier, au final ce n'est pas très compliqué. Il ne faut mettre QUE ce qui est en photo sur les bennes :
pour les plastiques, ça se limite aux bouteilles et flacons (par exemple les boîtes en plastique dans lesquelles on trouve les viennoiseries au supermarché c'est non... on ne met que les bouteilles et flacons). Ce n'est pas que le reste n'est pas recyclable, c'est qu'il n'est pas recyclé pour des raisons de rentabilité (c'est un bizness). Une nouvelle règlementation doit rentrer en vigueur en 2015 qui élargira le nombre de plastiques recyclés, c'est déjà en test dans certaines régions. Parfois c'est frustrant, on pourrait mettre plus de trucs, mais aujourd'hui c'est comme ça...

Pour les cartons, c'est tout ce qui emballage cartonné propre. Les boites à pizza tachées de gras ou de sauce tomate, etc. c'est non. Les gros cartons marrons épais, type carton de déménagement, c'est non également. Uniquement les boites d'emballages en carton, propres.
Boites de conserve en métal, cannettes alu, c'est bon (bien vidées).

Et pour le verre, c'est tout ce qui est bouteilles, pots de confiture, desquels on enlève les bouchons et couvercles. (On ne met pas le verre de cuisine, sa composition est différente en fait).

Voilà, je crois que je ne raconte pas trop de bêtises, pour avoir essayé de bien étudier la question. Après chacun fait selon ses envies, ses possibilités, sa motivation.

J'entends bien maz. Mais déjà ce que tu dis la, pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude c'est pas évident. C'est une gymnastique qu'il faut faire.

Donc il faut trier ce qui n'est pas si évident. Il faut se déplacer parfois en faisant des détours ce qui une fois de temps en temps n'est pas un problèmes mais tous les jours ça peut être contraignant. Et si en plus tu n'as pas de certitude sur le fait qu'après ton tri, on ne va pas tout te mélanger...

L'idée du recyclage est indiscutablement quelque chose de bien. Mais aujourd'hui ça manque d'information et d'incitation.

Le jour où on réussira à faire en sorte que les gens qui vivent en ville puissent composter leurs déchets organiques ménagers, on aura fait énormément de progrès.

Après quand je vois le nombre de crétins qui continuent à jeter les emballages de bouffe ou autres dans la rue, à jeter leurs paquets de cigarette par la fenêtre de la voiture ou à balancer leurs mouchoirs par terre, je me dis que c'est pas gagné

Ça se fait quand même, c'est moins complexe que de faire marcher un iphone ou un logiciel de montage ... il faut prendre le coup, puis on a le droit à l'erreur.
De mon point de vue le plus compliqué, c'est d'aller à la borne de tri, et d'avoir une place chez soi pour stocker son tri. D'expérience la fréquence est d'une fois par semaine ou toutes les deux semaines environ.
Quant à la certitude qu'on ne mélange pas tout, moi je l'ai à peu près. L'info elle est dans le site que j'ai donné, l'incitation, y'en a pas (pas financière en tout cas).

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(23-09-2012, 22:29)Gamba a écrit : [ -> ]Le jour où on réussira à faire en sorte que les gens qui vivent en ville puissent composter leurs déchets organiques ménagers, on aura fait énormément de progrès.

Après quand je vois le nombre de crétins qui continuent à jeter les emballages de bouffe ou autres dans la rue, à jeter leurs paquets de cigarette par la fenêtre de la voiture ou à balancer leurs mouchoirs par terre, je me dis que c'est pas gagné

Oué. Il y a des villes où ça commence à se faire je crois (le compost).

Et sur l'autre point, oué aussi. Pas plus tard que ce matin, sur un parking de supérette, je vois un gars aller balancer entre deux bagnoles un emballage qu'il venait de défaire... que faire ?

(23-09-2012, 20:57)Boban13 a écrit : [ -> ]La première excuse, j'ai pas de conteneur jaune, et le premier conteneur à verre doit être à une borne.
La deuxième excuse, c'est pas forcément évidement contrairement à ce que tu dis de faire un vrai tri.
La troisième excuse, je suis comme des millions de Français : je n'ai pas le réflexe. Et c'est pour ça qu'une incitation pourrait "m'éduquer".
La quatrième, j'ai un gros doute sur le fait que une fois mon tri fait, tout ne soit pas mélanger par les éboueurs par exemple.

Ceci étant, permet de te dire que je trouve la forme de ton post un peu condescendante. Est-ce une mauvaise lecture de ma part ?

Ceci étant, permet de te dire que je trouve ton post complètement con. Est-ce une mauvaise lecture de ma part ?

Non mais partout où je suis passé (boite privée avec plusieurs milliers de salariés, collectivités, etc.), j'ai chaque fois entendu que ça ne servait à rien de trier car de toute façon tout terminait dans la même benne.

Je ne peux toujours pas y croire ..

C'est la grosse excuse pour ne rien faire. Mauvaise foi quoi.