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https://twitter.com/TeamProgressist/stat...4474933248

Olivier :
- Parle nous des masques.
- Fait un peu de fact-checking sur ce que tu dis (parce que des masques gratuits, on en a reçu 8 pour 4 personnes en un an pour ne prendre que cet exemple).
- Arrête de vanter des services gratuits lorsqu'ils ne sont pas disponibles.
- Parle-nous un peu des facultés et surtout des premières années sacrifiées quand certains n'ont eu que 3 cours en présentiel depuis septembre.
- Explique nous pourquoi les élèves sont 4 par chambre en internat.
- Explique nous ta "vision" et comment tu comptes organiser la journée de demain avant de sortir après demain la modification de la modification de la modification du plan du gouvernement
- Si tu as oublié d'avoir une "vision" barre toi du plateau télévision et vas un peu bosser, parce que si j'avais pas une réunion chez BFMtv moi aussi, je pourrais te faire une liste 100 fois plus longue, ha ha ha.
- Olivier, on a le meilleur service public du monde car on est les plus taxés au monde. Donc maintenant, une fois en période de crise, sors nous les meilleurs chiffres du monde.

Ce mec a été à peu près correct une semaine à son arrivée, puis il est très vite trouvé le "costume".
Ca ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.
Au secours...

On a la chance d'avoir qq Opiomen qui sont expatriés.
Je suis curieux de voir comme il fait bon de vivre le COVID là bas, plutot qu'ici en France ou visiblement notre gouverment est en dessous de tout..........
Que tout n'ait pas été parfait c'est une certitude, mais punaise, qd je vois les aides, les accompagnements, le fonctionnement de notre système de santé et sa prise en charge (j'ai du payé la somme absolument scandaleuse d'exactement 0 euro pour mon transport à l'hosto, les nbeuses radios, consultations, ... )Bref..

Si tu as déboursé la somme scandaleuse de 0 euro, c'est que tu ne cotises à rien. J'en doute.
Le système est bon, les gens censés le faire tourner ne savent pas ou ne veulent pas le faire correctement, quand ils n'ont pas pour projet de le démolir (cf. le programme EM de 2017).

Les expat. non-opiomens avec qui je communique se foute de moi, même au Luxembourg...
Ils ont peut-être des tests payants, mais quand tu vois la feuille de salaire...
Et quand un pays de la taille des Camoins vaccine 100 fois plus vite que toi, ça les fait rire... Pas moi.

Au dela de ça, et de toutes polémiques sur les vaccinations ou pas, j'ai bien l'impression qu'on est bien bien mal barré en UE question doses.

Perso, je suis en côte d'ivoire
Juste l impression de ne pas être sur la même planète...pour le moment
C est pour cela, que je vous souhaite bien du courage, ainsi qu'a mes proches, famille
je suis persuadé que cela va aller,
Soyons patients, et nous retrouverons une vie.

(08-01-2021, 14:41)keyser a écrit : [ -> ]On a la chance d'avoir qq Opiomen qui sont expatriés.
Je suis curieux de voir comme il fait bon de vivre le COVID là bas, plutot qu'ici en France ou visiblement notre gouverment est en dessous de tout..........
Que tout n'ait pas été parfait c'est une certitude, mais punaise, qd je vois les aides, les accompagnements, le fonctionnement de notre système de santé et sa prise en charge (j'ai du payé la somme absolument scandaleuse d'exactement 0 euro pour mon transport à l'hosto, les nbeuses radios, consultations, ... )Bref..

Mon regard de Nordique, c'est que je n'aurais pas supporté la façon dont le peuple français est infantilisé. Ne pas pouvoir aller prendre l'air sur les plages, dans les parcs, devoir me justifier chaque mouvement, le dilemme kafkaien des magasins non essentiels, ca aurait été trop pour moi je pense. J'admire votre résilience, mais j'aurais pété un fusible qu'on m'interdise d'aller me balader en forêt où je n'aurais croisé personne de la journée.

Au niveau du soutien économique, je crois que la France est dans le haut du panier par contre, avec le "à tout prix" qui a l'air assez hors normes. Ici, après quelques semaines à 100% du salaire, tu touches 62% de ton salaire si tu es mis au chômage partiel par ex. Autant dire que les mecs de la restauration ou du tourisme ne font pas de grandes folies, une fois le loyer et la bouffe payés.

On infantilise généralement ceux qui méritent de l'être.
Comme on use du bâton (et des amendes) quand on ne peut pas compter sur le bon sens des gens.

Je le vois ici au Québec, où les gens ne comprennent rien à rien (en plus d'être notoirement analphabètes).
Au début, c'était des belles recommandations servies avec toute la politesse et l'empathie possibles, puis on en vient au couvre-feu assorti de contraventions.
Que faire d'autres ?

Il y a beaucoup de pays dans le monde aqwa où on paie autant d'impôts qu'en France (en tout cas sur le revenu) et où le service public est bien plus déficient qu'en France

Il me semble que le plus important dans l'intervention de Veran ce sont surtout les premières secondes où il dit que tout n'est pas parfait mais qu'il faut aussi se comparer avec des pays ou des situations comparables

Et non le Luxembourg n'est pas un bon point de comparaison Laugh

(08-01-2021, 16:41)Kalamáta a écrit : [ -> ]Au niveau du soutien économique, je crois que la France est dans le haut du panier par contre, avec le "à tout prix" qui a l'air assez hors normes. Ici, après quelques semaines à 100% du salaire, tu touches 62% de ton salaire si tu es mis au chômage partiel par ex. Autant dire que les mecs de la restauration ou du tourisme ne font pas de grandes folies, une fois le loyer et la bouffe payés.

Là encore, je crois qu'il est important de faire le distinguo entre les paroles et les faits.
Même si la faute n'est pas directement imputable au gouvernement, une très large partie de salariés sont rémunérés en salaire + primes ou indemnités diverses.
Je vais faire un calcul bâtard sans doute faux, mais c'est juste pour illustrer.
Un mec au SMIC avec ses 8€ net de l'heure se retrouve avec 1280 euros à la fin du mois, plus 120 euros de panier et 120 euros de déplacement par exemple (et après en fonction de sa branche ou autre, une prime intempéries, risques, etc...) ce qui lui fait 1520 euros en fin de mois.
Une fois au chômage partiel à 86%, il touche 1100 euros, soit une baisse de presque 30% de son pouvoir d'achat en gros.
30 % c'est énorme, mais surtout 420 euros quand on est dans cette situation financière, c'est la mort.
Cette précarité n'apparait pas bien clairement dans "La France vous protège via le chômage partiel" mais c'est pourtant une réalité pour bon nombre de gens réels vivants dans la 3D du monde.

@EFC : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais profs.

@Gom : cf mon post ci-dessus. L'intervention de Véran n'est que pure dialectique hors-sol.

(08-01-2021, 16:49)EFC a écrit : [ -> ]On infantilise généralement ceux qui méritent de l'être.
Comme on use du bâton (et des amendes) quand on ne peut pas compter sur le bon sens des gens.

Je le vois ici au Québec, où les gens ne comprennent rien à rien (en plus d'être notoirement analphabètes).
Au début, c'était des belles recommandations servies avec toute la politesse et l'empathie possibles, puis on en vient au couvre-feu assorti de contraventions.
Que faire d'autres ?

Voilà.

(08-01-2021, 17:16)aqwarium a écrit : [ -> ]@EFC : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais profs.

@Gom : cf mon post ci-dessus. L'intervention de Véran n'est que pure dialectique hors-sol.

Et pourtant le comparatif avec l'Irlande qui est un pays que je connais bien et dans lequel j'ai vécu est très juste
Il n'est pas que dialectique, selon moi

On se rend pas compte quand on est France à quel point il y a un paquet de choses qu'on considère comme des choses automatiques (ça c'est bien) ou comme des dus (ça un peu moins)
On en parle depuis Février de l'an dernier ici en gros ...
Oui Macron c'est loin d'être parfait, oui il y a un paquet de gros opportunistes incompétents dans son gouvernement, oui ils ont solidement merdé par moment.
D'accord à 200% avec ça

Mais côlisse aujourd'hui je pense que c'est mieux d'être un Français à Marseille, Gap ou Colmar que de vivre à Birmingham, Cork ou Santander
Pour comparer des choses comparables. Happy

Et surtout, aujourd'hui on a tous les comparables et toute l'information à portée de main pour le faire soit même.
Bah finalement, c'est rarement mieux ailleurs et souvent bien pire...

L'Irlande en même temps c'est un peu le pire en Europe de l'Ouest, non ?

Ils ont beaucoup souffert avec la crise de 2008 c'est certain, après le niveau de vie est tout à fait acceptable
Pllein de choses fonctionnent bien, et ils sont su utiliser à bon escient beaucoup d'aides Européennes pour rattraper leur retard

(08-01-2021, 19:50)Mazargues a écrit : [ -> ]L'Irlande en même temps c'est un peu le pire en Europe de l'Ouest, non ?

Hum...

Au niveau réglementation sociale je veux dire, dumping tout ça. Je me souviens de l'histoire des compagnies low-cost qui faisaient travailler leurs salariés Français sous contrat irlandais, et que ce n'était pas bien.

Sinon je ne doute pas que ce soit un charmant pays (entre deux averses Sleep

Aqwa tu voudrais que l'on paye panier et frais de déplacement à un mec qui reste chez lui ??

J'ai pris panier et déplacement, les premières primes qui me sont passées par la tête.
Ce que je veux dire, c'est que de plus en plus en France (ailleurs j'en sais rien), les primes deviennent une sorte de salaire déguisé.

Bon nombre de gens que je fréquente, quand on leur propose un 45 heures / semaine à 1800€ pour faire de la chauffe 33 tonnes ou que sais-je, quand tu lis la feuille de paye, c'est un SMIC + primes (histoire de faire péter toutes les cotisations), et que ce même gonze accepte parce qu'il ne regarde que le "pouvoir d'achat" de fin de mois.
Mais dès lors qu'il se retrouve en chômage partiel à 86%, il n'a plus de quoi payer ses charges fixes.

Alors oui, dans les discours, il est super bien protégé par rapport à je ne sais qui.
Oui, il ne devrait pas accepter un tel contrat.
Mais dans la réalité, tu fais comme tu peux, et qu'un ministre affirme que tu es mieux protégé qu'ailleurs ne fait pas bouffer forcement ton môme, ça fait juste Superman chez BFMtv.

Edith : d'ailleurs, on ne dit pas "salaire déguisé", ça fait trop mafia, alors on appelle ça des "avantages".
Ha ha ha, remettez m'en 2 louches s'il vous plait. Beer

(08-01-2021, 14:41)keyser a écrit : [ -> ]On a la chance d'avoir qq Opiomen qui sont expatriés.
Je suis curieux de voir comme il fait bon de vivre le COVID là bas, plutot qu'ici en France ou visiblement notre gouverment est en dessous de tout..........
Que tout n'ait pas été parfait c'est une certitude, mais punaise, qd je vois les aides, les accompagnements, le fonctionnement de notre système de santé et sa prise en charge (j'ai du payé la somme absolument scandaleuse d'exactement 0 euro pour mon transport à l'hosto, les nbeuses radios, consultations, ... )Bref..

Je n’ai pas dénigré le système français. Qu’au passage est en pleine destruction (médocs de moins en moins remboursés Voir pas du tout ou encore Obligations de certains traitement même si le produit de remplacement est moins efficace pour le patient notamment.

Et je précise , j’ai la « chance » d’être à 100% pour une maladie longue durée, et sans la sécu, il est clair que je ne pourrais pas me soigner « aussi bien » ( étant donné qu’il n’y a pas de traitement curatif, mais pour ralentir ou au moins soulager).

Comme dit Aqwa, le « quoi qu’il en coûte » n’est pas partout. Un couple avec les 2 en chômage partiel, c’est 1/4 minimum des revenus du foyer en moins, avec des charges fixes qui ne bougent pas ou peu.

Après les aides sont exceptionnelles et ont le mérite d’exister, et ça c’est à mettre à leur crédit effectivement.

Oui mais non .Si tu te débrouilles pour ne pas payer de cotisation sur une partie de ton salaire ,tu ne peux pas demander qu'il soit pris en compte .Que ce soit pour ton chômage ,pour tes indemnités maladie ou pour ta retraite .
De la même façon les indépendants qui ne font que du black ,qui sont tous les ans à la limite de la faillite tout en ayant un train de vie supérieur à la plupart des salariés ,et qui se plaignent de leur maigre retraite ça me dérange .

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