(20-04-2012, 18:51)Old Trafford a écrit : [ -> ] (20-04-2012, 18:34)TheStrokes a écrit : [ -> ]Les stabilisateurs sociaux qui ont maintenu la demande effectivement. Si on suit le raisonnement d'Old, on l'attribue à l'action politique de Sarko comme il attribue la croissance à Jospin (joke) 
Oui, on va attriuber à Sarkozy le modèle social français. L'excès de Carambars est mauvais pour la santé.
1. Quand tu as un euro-faible (comme à son époque) et que ça favorise ton offre, ça va ,mais avec un euro fort, comme par la suite, tu as une compétitivité des boites françaises faibles, ça va tout en importations qui deviennent relativement peu chères...
2. Je te rappelle aussi puisque tu l'oublies qu'il était beaucoup reproché à ce gouvernement d'avoir fait très peu baisser la dette en profitant de cette croissance par rapport aux voisins européens...
1. Cliché et faux. L'Allemagne a aujourd'hui une balance commerciale excédentaire en dépit d'un euro fort alors qu'elle était déficitaire vec un euro faible. Et l'Allemagne n'est pas une exception: d'autres pays, dans un même contexte, avec le même coût du travail, et pour la plupart dans l'euro, ont une balance commerciale en excédent et un faible chômage.
2. Je n'oublie pas que quand Jospin a voulu affecter tout le montant de la cagnotte au remboursement de la dette, le grand démagogue Chirac et son copain Sarkozy ont dit qu'il "fallait rendre l'argent aux français". Et puis désolé de l'ironie quand on a aujourd'hui en face qqun qui en tant que Ministre du Budget, puis de l'Economie, et enfin en tant que Président a fait exploser la dette. Et c'est lui qui donne des leçons ? MDR
1.tu as raison dans ces cas là tu dévalues de l'intérieur par les salaires comme l'UE veut l'imposer à l'Espagne ou à la Grèce. L'Allemagne avait bloqué les salaires depuis la réforme Schroeder. Si tu veux ça en France, dis-le et sois clair. La différence aussi c'est qu'en France, il ne faut pas une monnaie forte du fait même de notre démographie, différente de l'allemande0
2.Oui mais je ne défends pas Sarkozy, je les renvoie dos-à-dos, je ne voterai ni UMP ni PS au premier comme au second tour.
(20-04-2012, 18:40)Cyrs a écrit : [ -> ] (20-04-2012, 18:27)Old Trafford a écrit : [ -> ]Grâce au modèle social que la droite néo-conservatrice veut mettre à mal.
Et voilà, le fameux "modèle social"...
En même temps, si c'était tant un modèle que ça, pourquoi on se l'est pas fait copier ? 
Non, plus sérieusement, ce qui gonfle un maximum de gens, c'est l'absurdité des "militants" de chaque camps, qui ont autant d'objectivité et de clairvoyance que des huîtres bouillies.
De quoi tu parles ? De quel camp? Sérieux, tu sais au moins que c'est à De Gaulle que l'on doit la création de la Sécu ? Tout ce qui est "social" n'est pas "socialiste". D'un autre côté, on peut faire une différence entre une certaine droite (De Gaulle, Séguin, etc.) et le néo-conservatisme actuel (Coppé, Sarkozy, Morano). Tu trouves que le modèle social français s'est amélioré depuis 10 ans ?
(20-04-2012, 19:00)Old Trafford a écrit : [ -> ] (20-04-2012, 18:40)Cyrs a écrit : [ -> ]Et voilà, le fameux "modèle social"...
En même temps, si c'était tant un modèle que ça, pourquoi on se l'est pas fait copier ?
Non, plus sérieusement, ce qui gonfle un maximum de gens, c'est l'absurdité des "militants" de chaque camps, qui ont autant d'objectivité et de clairvoyance que des huîtres bouillies.
De quoi tu parles ? De quel camp? Sérieux, tu sais au moins que c'est à De Gaulle que l'on doit la création de la Sécu ? Tout ce qui est "social" n'est pas "socialiste". D'un autre côté, on peut faire une différence entre une certaine droite (De Gaulle, Séguin, etc.) et le néo-conservatisme actuel (Coppé, Sarkozy, Morano). Tu trouves que le modèle social français s'est amélioré depuis 10 ans ?
D'accord avec toi mais même les services publics commençaient à être détricotés sous Jospin avec le traité de Barcelone de l'UE. L'UE actuelle et les traités européens sont anti-sociaux et tendent vers le moins-disant social mais peu de monde malheureusement à gauche pour le dénoncer (ils préfèrent souvent taper sur la droite alors que c'est dans les traités européens) et quand c'est le cas, ça ne va pas au bout de la pensée avec une sortie de l'euro et de l'UE qui est la seule solution pour repartir sur de nouvelles bases.
L'UMP comme le PS défendant bec et ongle, cette UE actuelle, on ne peut que les mettre dans le même panier.
(20-04-2012, 18:59)TheStrokes a écrit : [ -> ]1.tu as raison dans ces cas là tu dévalues de l'intérieur par les salaires comme l'UE veut l'imposer à l'Espagne ou à la Grèce. L'Allemagne avait bloqué les salaires depuis la réforme Schroeder. Si tu veux ça en France, dis-le et sois clair. La différence aussi c'est qu'en France, il ne faut pas une monnaie forte du fait même de notre démographie, différente de l'allemande0
L'Allemagne n'est pas mon modèle, et je me vois mal te dire qu'il faut bloquer les salaires alors que je t'ai dit plus haut, qu'un des problèmes en France, c'est la faiblesse des salaires. Faiblesse des salaires qu'on n'aborde pas car on se réfugie derrière le fameux problème de la compétitivité alors que je te l'ai déjà dit, l'immense majorité des français travaille dans des secteurs qui ne sont pas exposés à la concurrence étrangère. Dès qu'on parle de hausse des salaires, on agite le drapeau de la compétitivité. Que l'euro fort soit un problème pour les exportations, c'est évident. Que ce soit le seul problème, je ne suis pas d'accord. Et encore une fois, il n'y pas que l'Allemagne : la France est responsable à elle seule de la moitié du déficit commercial des 25 pays européens. C'est qu'il y a un problème autre que l'euro, non ?
(Il y a qu'un candidat parmi les "grands" que j'ai entendu dire que le problème n'est pas le coût du travail, mais qu'il faut augmenter les salaires, c'est Bayrou, même s'il est demeuré flou sur ce sujet comme sur d'autres.)
Sur ce bon wek-end à tous et n'obuliez pas de votre Cheminade.
(20-04-2012, 19:07)Old Trafford a écrit : [ -> ] (20-04-2012, 18:59)TheStrokes a écrit : [ -> ]1.tu as raison dans ces cas là tu dévalues de l'intérieur par les salaires comme l'UE veut l'imposer à l'Espagne ou à la Grèce. L'Allemagne avait bloqué les salaires depuis la réforme Schroeder. Si tu veux ça en France, dis-le et sois clair. La différence aussi c'est qu'en France, il ne faut pas une monnaie forte du fait même de notre démographie, différente de l'allemande0
L'Allemagne n'est pas mon modèle, et je me vois mal te dire qu'il faut bloquer les salaires alors que je t'ai dit plus haut, qu'un des problèmes en France, c'est la faiblesse des salaires. Faiblesse des salaires qu'on n'aborde pas car on se réfugie derrière le fameux problème de la compétitivité alors que je te l'ai déjà dit, l'immense majorité des français travaille dans des secteurs qui ne sont pas exposés à la concurrence étrangère. Dès qu'on parle de hausse des salaires, on agite le drapeau de la compétitivité. Que l'euro fort soit un problème pour les exportations, c'est évident. Que ce soit le seul problème, je ne suis pas d'accord. Et encore une fois, il n'y pas que l'Allemagne : la France est responsable à elle seule de la moitié du déficit commercial des 25 pays européens. C'est qu'il y a un problème autre que l'euro, non ?
(Il y a qu'un candidat parmi les "grands" que j'ai entendu dire que le problème n'est pas le coût du travail, mais qu'il faut augmenter les salaires, c'est Bayrou, même s'il est demeuré flou sur ce sujet comme sur d'autres.)
Sur ce bon wek-end à tous et n'obuliez pas de votre Cheminade.
Mélenchon et Le Pen le proposent aussi.
Pour la moitié du déficit commercial des pays européens, c'est malhonnête car il faudrait prendre le poids respectif en % de son PIB de chaque déficit car au global la France étant la deuxième puissance économique, et avec une Allemagne largement excédentaire, il est normal qu'on représente une fraction énorme du déficit commercial européen des 25.
Si tu prends en poids du PIB tu verras que les pays dont l'euro est le moins adapté à leur économie Grèce, Espagne, Portugal, Italie qui souffrent le plus et nous sommes juste devant eux. Le rôle de l'euro est clé là-dedans.
(20-04-2012, 19:00)Old Trafford a écrit : [ -> ]De quoi tu parles ? De quel camp? Sérieux, tu sais au moins que c'est à De Gaulle que l'on doit la création de la Sécu ? Tout ce qui est "social" n'est pas "socialiste". D'un autre côté, on peut faire une différence entre une certaine droite (De Gaulle, Séguin, etc.) et le néo-conservatisme actuel (Coppé, Sarkozy, Morano). Tu trouves que le modèle social français s'est amélioré depuis 10 ans ?
Le "modèle social" français, c'est ça qui me fais marrer.
Les petits discours des militants de droite et de gauche me gonflent
(20-04-2012, 17:45)Old Trafford a écrit : [ -> ] (20-04-2012, 17:21)caveman a écrit : [ -> ]1. Ha la fameuse technique du "je mets tout sur le dos de celui d'avant ou celui d'après suivant comment sa m'arrange"
2. alors qu'un simple graph sur l'évolution de la dete depuis 20ans suffirait ...
1. Oui, c'est la faute aux 35 heures d'Aubry, à la retraite à 60 ans de Mitterrand, aux congés payés de Blum comme le dit la droite. 
2. Ca te va ça ?
![[Image: DettePubliqueFrancaise2.jpg]](http://www.syti.net/Images/DettePubliqueFrancaise2.jpg)
Où l'on constate que les deux moments où la dette s'accroît le plus vite, c'est 1) entre 86 et 88 quand Sarkozy est Ministre du budget sous Balladur et 2) quand il est Président. Où l'on constate aussi que la première fois que la France viole les critères de Maastricht, c'est sous Raffarin avec Sarkozy comme Ministre de l'Economie et des Finances. Alors, le gros mythe de Sarkozy qui gère mieux l'économie...
C'est pas vrai qu'une de ses premières mesures a été d'augmenter son salaire, qu'il a acheté et remodelé un Airbus, que les frais de fonctionnement de l'Elysée ont explosé...
Merci Old, bon je voulais juste un graph de la Coreze mais ça marche aussi. Pour ma remarque, j'espère que tu auras compris qu'elle visait tout le monde est constitue du pain béni pour nos chères dirigeants qui en use et en abuse
Pour les chiffres, voici ma modeste analyse :
1 - Depuis 1981, 3 présidents et 12 premiers ministres, la dette n'a fait que globalement croitre et ce quel que soit les hommes en place. les deux baisses visibles sous deux gouvernements différents restent pour moi anecdotique sur cette période de 30 ans. il n'y a donc personne depuis 30 ans qui a réussi a inverser significativement la tendance sur la durée. les échecs sont donc à tous les niveaux et il est inutile de chercher des micros créneaux comme le premier que tu sites pour y mettre du sarko dedans. en 14 ans de "gauche" nous avons pris 35% dans les dents, le bilan de la "droite" est quasi équivalent voir meilleurs avec 30% en 17 ans
2- je ne sais pas ce qui s'est passé en 91 mais j'y vois vraiment le début des emmerdes avec une dette qui monte en flèche et hormis les deux accalmies nous restons sur la même dynamique
3 - Cela fait 30 ans que l'on voit notre dette grimper en flèche et il n'y a pas eu un couillon capable d'inverser le tendance suivi d'un autre couillon capable de le faire fructifier pour rester sur la bonne dynamique. Un peu comme l'OM en fait
Tu te demandes ce qu'il s'est passé en 91 ?
![[Image: 680x510xbasile-boli_marseille_005_12053_...VWWS9S.jpg]](http://www.afterfoot.fr/sites/afterfoot.fr/files/styles/galerie_680x510/public/node/joueur/basile_boli/galerie/680x510xbasile-boli_marseille_005_12053_12053.jpg.pagespeed.ic.ai7vVWWS9S.jpg)
(20-04-2012, 18:31)meumeu a écrit : [ -> ]@Keyser : c'est sur que Lui (Jospin), c'était pas le roi de la Com, mais je pense qu'il était ce que beaucoup, à droite comme à gauche réclament ici. : pas tout a fait un "Pourri comme les autres". Je pense qu'il avait de vrais convictions aux service de l'humain et non du compte en banque ...
C'est en effet ce que je recherche.
Sarkozy ne rentre pas dans ce cadre.
Hollande à moitié.
Bayrou oui.
j'aime bien "rencontrer" Raï, Keyser, puis EFC, ... et d'autres, à un moment ...
je vais aller finir ma bouteille
Bon Week-end et ................... VOOOOOTEEEEEEEEEEZZZZZZZZZZZZ
pour les indécis.
http://www.jevotequien2012.fr/tests/add
je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai fait 2 fois le test et ça confirme le fait que je vais surement voter NDA ou Bayrou (puisque ce sont ces 2 candidats qui sont sortis en changeant un peu mes réponses
(20-04-2012, 20:03)Ralphd a écrit : [ -> ]pour les indécis.
http://www.jevotequien2012.fr/tests/add
je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai fait 2 fois le test et ça confirme le fait que je vais surement voter NDA ou Bayrou (puisque ce sont ces 2 candidats qui sont sortis en changeant un peu mes réponses
Votre candidat est .... Jacques Cheminade
heureusement que j'ai compet le jour des élections
Sinon Ralphd merci pour le lien. Je suppose que c'est une synthèse de programme "vulgarisé" mais la plus part des cas, lorsque je lisais une question, aucune des solutions proposés me semblait la bonne
j'aurais préféré pouvoir faire du choix multiple
Etant apolitique (pour de vrai) je ne m'exprimerai qu'une fois sur le sujet : Il est à caguer ce site ...
Soit il n'y a pas de proposition intéressante, soit pour l'écologie par exemple, il y a à choisir parmi des propositions qui devraient être toutes effectuées simultanément ...
À l'image de cette campagne sordide finalement ...
Peu de gens se retrouvent vraiment dans un des candidats.
Edith: ah ben zut, je suis d'accord avec l'homme qui n'aimait pas le(s) chauve(s) (normal quand on connaît sa passion pour nos amis poilus)
Cheminade pour moi,Sarko pour ma femme...
Philippe Poutooooooouuuuuuuuuu
Et en refaisant le test pour mettre que des "Sans opinion" il me propose Justin Bieber
(20-04-2012, 20:03)Ralphd a écrit : [ -> ]pour les indécis.
http://www.jevotequien2012.fr/tests/add
je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai fait 2 fois le test et ça confirme le fait que je vais surement voter NDA ou Bayrou (puisque ce sont ces 2 candidats qui sont sortis en changeant un peu mes réponses
2 tests, 2 Poutou, c'est complètement pourri ton truc...
Et sarko pour ma femme
Ma femme vote.
Moi pas .
elle aime pas les menottes ta femme ?
Ils sont devenus l’UMPS tout seul comme des grands en faisant conjointement la campagne du OUI pour le traité de Lisbonne en 2005. Ce sont nos 2 jambes nous menant tout droit vers l’impasse de cette Europe des banques. Mon premier critère de sélection pour mon vote et idem je pense pour beaucoup de personnes est de savoir si le parti était oui ou non pour ce traité antisocial. C'est beaucoup plus rationnel comme opposition que l'obsolète vision droite-gauche. Cette vision tiendrait peut être la route si Mélenchon était le candidat Socialiste...
J’ai toujours voté depuis mes 18 ans. Jamais pour les extrêmes. Mais ces 2 monstres binaires auront réussi à me faire boycotter les urnes dimanche. Prochaine étape, le stade…
J’irai quand même voter au deuxième tour comme un gros con de rat de laboratoire choisissant entre le chat noir ou le chat blanc qui va me bouffer. Je fais juste partie du courant qui n’a plus envie de reprendre un coup d'épate du chat teigne.
Entre la mise à la poubelle de notre vote négatif en 2005. Le refus d’un referendum pour les grecs et l’exclusion d’un Maire Socialiste ayant parrainé la fille Le Pen. On peut belle et bien dire que la démocratie a un peu mal au cul en ce moment. Dormez tranquille, l’élite pense et vote pour nous…
Tiens vé, je relance d’un Etienne Chouard !
(20-04-2012, 23:33)Kenneth-Brylle a écrit : [ -> ]Ils sont devenus l’UMPS tout seul comme des grands en faisant conjointement la campagne du OUI pour le traité de Lisbonne en 2005. Ce sont nos 2 jambes nous menant tout droit vers l’impasse de cette Europe des banques. Mon premier critère de sélection pour mon vote et idem je pense pour beaucoup de personnes est de savoir si le parti était oui ou non pour ce traité antisocial. C'est beaucoup plus rationnel comme opposition que l'obsolète vision droite-gauche. Cette vision tiendrait peut être la route si Mélenchon était le candidat Socialiste...
J’ai toujours voté depuis mes 18 ans. Jamais pour les extrêmes. Mais ces 2 monstres binaires auront réussi à me faire boycotter les urnes dimanche. Prochaine étape, le stade…
J’irai quand même voter au deuxième tour comme un gros con de rat de laboratoire choisissant entre le chat noir ou le chat blanc qui va me bouffer. Je fais juste partie du courant qui n’a plus envie de reprendre un coup d'épate du chat teigne.
Entre la mise à la poubelle de notre vote négatif en 2005. Le refus d’un referendum pour les grecs et l’exclusion d’un Maire Socialiste ayant parrainé la fille Le Pen. On peut belle et bien dire que la démocratie a un peu mal au cul en ce moment. Dormez tranquille, l’élite pense et vote pour nous…
Tiens vé, je relance d’un Etienne Chouard !
Salut KB, content de te relire.
J'adhère complètement sur ta première partie sur l'UMPS et la trahison de Lisbonne mais je ne comprends vraiment pas pourquoi tu ne vas pas voter au premier tour pour un candidat qui veut sortir de cette UE et que tu vas donner au deuxième tour ta voix pour l'un des deux guignols.