Je ne suis allé à Neuilly que pour le foot et le bois de Boulogne ( pas pour ses travelos, je ne suis pas l'Elephant
), cette ville est quand même très agréable pour sa propreté. Limite tu peux manger par terre.
Ca change de Paris
(13-01-2012, 14:53)TheStrokes a écrit : [ -> ] (13-01-2012, 14:33)Miki a écrit : [ -> ]Mouaif, j'aimerais bien qu'on me les explique "les bénéfices". Peut-être, à court-terme, donner un coup de pouce aux exportations... Sauf qu'on souffre de la désindustrialisation (contrairement aux Allemands, faut dire que leurs principales entreprises n'ont pas délocalisé à tout va comme les nôtres. C'est pour ça que quand je lis qu'il faut soutenir la production française en achetant français, OK, mais revenez en France, après on en rediscutera), et que ça ne s'arrangera pas d'un claquement de doigts.
Je ne sais pas, mais rien que quitter l'Euro, ça signifierait une énorme perte de confiance de nos partenaires européens, qui ne se gêneraient pas pour nous faire payer à prix fort d'avoir sabordé le navire. Pourquoi les Allemands n'envisagent pas une seconde de revenir au Mark alors que ça leur bénéficierait clairement à court/moyen terme. C'est vraiment du populisme bas de gamme.
Et le pire, c'est que ça a l'air de marcher.
Les Allemands ont un peu moins délocalisé car cela fait 20 ans que les salaires n'augmentent pas chez eux. Cela dit, ils ont quand même bien délocalisé les activités de transformation primaire dans les nouveaux pays entrants de l'Europe de l'Est....
D'accord achetez français ne veut rien dire. Toyota ou Coca Cola produisent maintenant plus en France que PSA. Mais le label que le gouvernement souhaite mettre en place, il me semble que c'est plus sur le lieux de production car la nationalité des entreprises multinationales....
Pourquoi les Allemands ne veulent pas retourner au Mark? La BCE fonctionne sur le modèle de l'ancienne Bundesbank donc ça leur change pas grand chose de ce point de vu là. Sinon, l'Allemagne est tout simplement le pays qui bénéficie le plus de la zone Euro. Je l'ai déjà expliqué ici, il me semble, mais je te le refais 
L'Allemagne comme les pays nordiques étaient avant la mise en place de l'Euro des pays traditionnellement jouissant d'excédent commerciaux. Dans un système monétaire classique ou chacun a sa monnaie (Franc, Pesetas, Lire, Mark, etc.) un pays qui a un excédent commercial voit sa monnaie s'appréciait par rapport aux autres puisqu'on demande plus de sa monnaie pour importer les produits. Quand ta monnaie s'apprécie, c'est plus compliqué d'exporter car imaginons, une parité 1M=4F, avec les excédents allemands, cela passerait (toujours imaginons) à 1M=6F, un produit qui coûtait 100M donc 400F pour un Français qui l'achète en importation va coûter 600F. Dans ces cas là, il coûte peut être moins cher d'acheter le même produit en France.
Dans la zone Euro, les changes étant fixes, les pays excédentaires, principalement l'Allemagne, qui réalise 70% de ses excédents commerciaux dans la zone euro, a des excédent et il n'y a aucune compensation et rééquilibrage de la monnaie vis-à-vis de la France, de l'Espagne ou de l'Italie.
Dans ses conditions, je comprends les dirigeants Allemands, il faudrait être dingue pour vouloir revenir au Mark. En revanche pour ce qui est de la France, de l'Espagne ou de l'Italie....
Pour les bénéfices, d'une sortie de l'Euro, je t'invite à lire ceci
Après, on parle souvent de populisme ou de démagogie, pour les gens qui veulent sortir de l'Euro mais il y'a des réalités économiques. La démagogie n'est-elle pas de vendre la zone Euro alors qu'une zone monétaire avec des caractéristiques différentes, cela ne peut pas marcher, dans l'histoire ça n'a jamais marché, les pays excédentaires se sont toujours enrichis aux dépens des autres et la zone a éclaté (notamment en Amérique latine). Une des rares zone monétaire commune qui a marché, c'est la réunification allemande mais au prix de transferts budgétaires permanents entre l'Allemagne de l'Ouest et celle de 'Est. Et comme tu l'as vu pour l'épisode Grec, l'Allemagne ne paiera pas pour les autres. Donc qu'on le veuille ou non, le retour au France est une réalité puisque dans les conditions actuelles, la zone Euro ne peut qu'éclater. En attendant, l'Allemagne et les pays excédentaires continuent de se gaver sur ses "pays partenaires".
C'est quand même sacrément simplifié...
Pour une vrai analyse, il faudrait s'interroger sur la pertinence des indicateurs servant à évaluer notre économie...
Sortir de l'euro n'a rien d'une solution miracle, toutes les approches pourraient en réalité fonctionner mais il faudrait pour ça une politique différente et consensuelle des différents intervenants...Impossible vu le dogmatisme voire l'incompétence qui frappent les centres de décisions...
(14-01-2012, 13:47)RasSimmons a écrit : [ -> ] (13-01-2012, 14:53)TheStrokes a écrit : [ -> ]Les Allemands ont un peu moins délocalisé car cela fait 20 ans que les salaires n'augmentent pas chez eux. Cela dit, ils ont quand même bien délocalisé les activités de transformation primaire dans les nouveaux pays entrants de l'Europe de l'Est....
D'accord achetez français ne veut rien dire. Toyota ou Coca Cola produisent maintenant plus en France que PSA. Mais le label que le gouvernement souhaite mettre en place, il me semble que c'est plus sur le lieux de production car la nationalité des entreprises multinationales....
Pourquoi les Allemands ne veulent pas retourner au Mark? La BCE fonctionne sur le modèle de l'ancienne Bundesbank donc ça leur change pas grand chose de ce point de vu là. Sinon, l'Allemagne est tout simplement le pays qui bénéficie le plus de la zone Euro. Je l'ai déjà expliqué ici, il me semble, mais je te le refais
L'Allemagne comme les pays nordiques étaient avant la mise en place de l'Euro des pays traditionnellement jouissant d'excédent commerciaux. Dans un système monétaire classique ou chacun a sa monnaie (Franc, Pesetas, Lire, Mark, etc.) un pays qui a un excédent commercial voit sa monnaie s'appréciait par rapport aux autres puisqu'on demande plus de sa monnaie pour importer les produits. Quand ta monnaie s'apprécie, c'est plus compliqué d'exporter car imaginons, une parité 1M=4F, avec les excédents allemands, cela passerait (toujours imaginons) à 1M=6F, un produit qui coûtait 100M donc 400F pour un Français qui l'achète en importation va coûter 600F. Dans ces cas là, il coûte peut être moins cher d'acheter le même produit en France.
Dans la zone Euro, les changes étant fixes, les pays excédentaires, principalement l'Allemagne, qui réalise 70% de ses excédents commerciaux dans la zone euro, a des excédent et il n'y a aucune compensation et rééquilibrage de la monnaie vis-à-vis de la France, de l'Espagne ou de l'Italie.
Dans ses conditions, je comprends les dirigeants Allemands, il faudrait être dingue pour vouloir revenir au Mark. En revanche pour ce qui est de la France, de l'Espagne ou de l'Italie....
Pour les bénéfices, d'une sortie de l'Euro, je t'invite à lire ceci
Après, on parle souvent de populisme ou de démagogie, pour les gens qui veulent sortir de l'Euro mais il y'a des réalités économiques. La démagogie n'est-elle pas de vendre la zone Euro alors qu'une zone monétaire avec des caractéristiques différentes, cela ne peut pas marcher, dans l'histoire ça n'a jamais marché, les pays excédentaires se sont toujours enrichis aux dépens des autres et la zone a éclaté (notamment en Amérique latine). Une des rares zone monétaire commune qui a marché, c'est la réunification allemande mais au prix de transferts budgétaires permanents entre l'Allemagne de l'Ouest et celle de 'Est. Et comme tu l'as vu pour l'épisode Grec, l'Allemagne ne paiera pas pour les autres. Donc qu'on le veuille ou non, le retour au France est une réalité puisque dans les conditions actuelles, la zone Euro ne peut qu'éclater. En attendant, l'Allemagne et les pays excédentaires continuent de se gaver sur ses "pays partenaires".
C'est quand même sacrément simplifié...
Pour une vrai analyse, il faudrait s'interroger sur la pertinence des indicateurs servant à évaluer notre économie...
Sortir de l'euro n'a rien d'une solution miracle, toutes les approches pourraient en réalité fonctionner mais il faudrait pour ça une politique différente et consensuelle des différents intervenants...Impossible vu le dogmatisme voire l'incompétence qui frappent les centres de décisions...
Je vois pas en quoi c'est simplifié, ce sont des réalités économiques sur les maux de l'Euro pour la France et d'autres pays que j'ai cité.
Après évidemment que ce n'est pas la solution miracle mais c'est la moins pire à mon sens vu que la sortie de l'Euro se fera forcément à un moment ou un autre, autant le faire avant et profiter plus tôt du gain de compétitivité que ça engendre mais surtout retrouver sa souveraineté en ce qui concerne la politique monétaire.
(14-01-2012, 14:17)TheStrokes a écrit : [ -> ] (14-01-2012, 13:47)RasSimmons a écrit : [ -> ]C'est quand même sacrément simplifié...
Pour une vrai analyse, il faudrait s'interroger sur la pertinence des indicateurs servant à évaluer notre économie...
Sortir de l'euro n'a rien d'une solution miracle, toutes les approches pourraient en réalité fonctionner mais il faudrait pour ça une politique différente et consensuelle des différents intervenants...Impossible vu le dogmatisme voire l'incompétence qui frappent les centres de décisions...
Je vois pas en quoi c'est simplifié, ce sont des réalités économiques sur les maux de l'Euro pour la France et d'autres pays que j'ai cité.
Après évidemment que ce n'est pas la solution miracle mais c'est la moins pire à mon sens vu que la sortie de l'Euro se fera forcément à un moment ou un autre, autant le faire avant et profiter plus tôt du gain de compétitivité que ça engendre mais surtout retrouver sa souveraineté en ce qui concerne la politique monétaire.
Sans forcément utiliser ce terme de souveraineté, je suis effectivement d'accord...Mais la seule optique viable à long terme, elle aussi idéaliste que le reste, serait une institution supranationale (européenne) démocratiquement désignée...Enfin démocratiquement, faudrait également que le peuple soit un peu moins...Enfin tu vois les résultats des élections...
Je viens de voir que les notes de chez Standard&Pauvre s'étendent sur une échelle de 20 et que nous avons été dégradé de 20 à 19.
La situation semble effectivement réellement catastrophique
Le problème c'est que ça augmente la prime de risque, donc le taux d'intérêt d'emprunt de l'Etat, donc les intérêts à payer, donc le déficit et la dette. Donc à terme, les différents impôts et taxes.
Enfin, en empruntant à 0% à la banque de France, on en aurait pas grand chose à faire.
(14-01-2012, 11:10)bru a écrit : [ -> ]je ne sais pas trop ou poster cela
hier soir, j ai mangé à Neuilly sur Seine, au Chalet, pour ceux qui sont du coin, spécialités Raclettes / Fondues toutes sortes...forcement pour se garer , mission quasi impossible.
donc j ai pris le parking, et là, quand tu y entre, tu as les yeux qui te piquent 
....je ne pensais pas voir autant d'Aston Martin, Porsche, Lotus, Audi etc etc...dans un si petit perimetre.toute une rangée....
moi et ma Twingo, ça faisait presque indecent.
je me suis garé entre une porsche Cayenne et une Lexus version XXL
Mais du coup, je ne comprends pas pourquoi tu postes ça ici ?
Il est ou le problème ? Des gens très bien tu sais réussissent dans la vie et gagnent de l'argent.
Ce ne sont pas tous des "empaffés" ...de riche..certain ont du trimé, faire des sacrifices beaucoup donner pour réussir à bien gagner, et faire vivre d'autres personnes grace à leur réussite...
Cette habitude très française à dénigrer systématiquement les personnes qui réussissent m'a toujours autant irrité..
Ou alors j'ai mal compris ton post, et dans ce cas, je m'en excuse.
Il parlait de l'insoluble problème du stationnement urbain!
(14-01-2012, 11:29)Mister_Ma a écrit : [ -> ] (14-01-2012, 11:10)bru a écrit : [ -> ]je ne sais pas trop ou poster cela
hier soir, j ai mangé à Neuilly sur Seine, au Chalet, pour ceux qui sont du coin, spécialités Raclettes / Fondues toutes sortes...forcement pour se garer , mission quasi impossible.
donc j ai pris le parking, et là, quand tu y entre, tu as les yeux qui te piquent ....je ne pensais pas voir autant d'Aston Martin, Porsche, Lotus, Audi etc etc...dans un si petit perimetre.toute une rangée....
moi et ma Twingo, ça faisait presque indecent.
je me suis garé entre une porsche Cayenne et une Lexus version XXL
Ne vient pas en Chine alors. tu risques de revenir aveugle.
Aller en Chine en Twingo....
On lit de ces trucs sur ce forum, j'te jure...
(13-01-2012, 18:05)Supernova a écrit : [ -> ] (13-01-2012, 16:59)Usual a écrit : [ -> ]Tiens, en passant, vous en pensez quoi des mecs qui arrivent au pouvoir sans jamais avoir été élu de leur vie ? Ca a une facheuse tendance à m'agiter le coccyx de voir Guéant par exemple donner des leçons de démocratie.
Il faut éviter de faire des généralités à partir de cas particulier. Il y a des gens qui n'ont jamais été élus et qui peuvent être très compétents et d'autres qui ont des fiefs électoraux et qui sont de vraies pipes.
Balkany ça fait 30 ans qu'il est élu dans son fief de Levallois, j'en voudrais même pas comme ministre des anciens combattants.
Estrosi est maire de Nice et je pense que c'est certainement l'homme politique le plus bête et ignard que je n'ai jamais entendu, et on a vu ce que ça donnait au gouvernement, un grand succès.
Inversement, Raymond Barre a été l'un des meilleurs premiers ministres de la 5 ème République alors qu'il n'avait jamais été élu avant sa nomination.
(14-01-2012, 18:26)TheStrokes a écrit : [ -> ]Le problème c'est que ça augmente la prime de risque, donc le taux d'intérêt d'emprunt de l'Etat, donc les intérêts à payer, donc le déficit et la dette. Donc à terme, les différents impôts et taxes.
Enfin, en empruntant à 0% à la banque de France, on en aurait pas grand chose à faire.
On a peut être pas trop a s'inquiéter dans un premier temps de la dégradation vu que la BCE va balancer wat mille milliards aux banques dans les années qui viennent.(Histoire de contourner le traité européen.) Donc je suppose que les taux vont pas s'envoler non?
Enfin j'y connais rien. Mais ça me fait quand même mal au derche d'accorder encore ce genre de prêt aux banques qui vont encore nous la mettre dans l'os en faisant de l'or sur notre dos.Merci Merkel.
Vaut mieux y aller en twingo qu'à pied !
Et un point "en France" pour Keyser.
(14-01-2012, 18:26)TheStrokes a écrit : [ -> ]Le problème c'est que ça augmente la prime de risque, donc le taux d'intérêt d'emprunt de l'Etat, donc les intérêts à payer, donc le déficit et la dette. Donc à terme, les différents impôts et taxes.
Enfin, en empruntant à 0% à la banque de France, on en aurait pas grand chose à faire.
Les "marchés" avaient anticipé cette dégradation de la note depuis fin novembre/début décembre, là c'est "juste" la confirmation. Le taux d'emprunt de la France ne devrait pas augmenter. Bien sûr ça ne veut pas dire que les impots et taxes ne vont pas augmenter....la presse prépare le terrain en parlant que de la baisse de la note d'ailleurs
.
Citation :On a peut être pas trop a s'inquiéter dans un premier temps de la dégradation vu que la BCE va balancer wat mille milliards aux banques dans les années qui viennent.(Histoire de contourner le traité européen.) Donc je suppose que les taux vont pas s'envoler non?Enfin j'y connais rien. Mais ça me fait quand même mal au derche d'accorder encore ce genre de prêt aux banques qui vont encore nous la mettre dans l'os en faisant de l'or sur notre dos.Merci Merkel.
Ça c'est moins sûr, voire la dernière phrase de la réponse à la premiére quote
(14-01-2012, 18:26)TheStrokes a écrit : [ -> ]Le problème c'est que ça augmente la prime de risque, donc le taux d'intérêt d'emprunt de l'Etat, donc les intérêts à payer, donc le déficit et la dette. Donc à terme, les différents impôts et taxes.
Ah ben là effectivement j'ai presque peur...
M'enfin vu que les impôts y'a que les riches qui en payent je m'en fous.
Et pour les taxes je change mon abonnement SFR en Free et hop, je compense le déficit de mon pouvoir d'achat
Problème suivant, merci.
Oui c'est un scandale. Et pourtant on en entend pas des masses parler. Aucun économiste pour crier au loup...
(14-01-2012, 18:26)TheStrokes a écrit : [ -> ]Le problème c'est que ça augmente la prime de risque, donc le taux d'intérêt d'emprunt de l'Etat, donc les intérêts à payer, donc le déficit et la dette. Donc à terme, les différents impôts et taxes.
Enfin, en empruntant à 0% à la banque de France, on en aurait pas grand chose à faire.
Ouais, enfin en 2011, la France a emprunté sur les marchés à un taux moyen de 2,8%, le deuxième plus faible de toute son Histoire... Et, dans les faits, la France emprunte déjà à des taux équivalents à une note AA+, les marchés avaient anticipé. Avec cette dégradation, les taux vont, peut-être, légèrement monter. Rien de certain ceci dit, les States ont vu leurs taux baisser après leur dégradation (même si, bien entendu, c'est dû au fait que la Fed a fait les gros yeux. Et on s'attaque pas à la Fed, c'est bien connu.)
Je pense comme foutch', ça me semble plus symbolique qu'autre chose. Le gros souci, c'est que les Français sont historiquement attachés à leur ancien prestige, du coup une année d'élection, ça fait mal au popotin de qui vous savez...
(14-01-2012, 21:21)Miki a écrit : [ -> ]Je pense comme foutch', ça me semble plus symbolique qu'autre chose. Le gros souci, c'est que les Français sont historiquement attachés à leur ancien prestige, du coup une année d'élection, ça fait mal au popotin de qui vous savez...
C'est un petit peu Sarkozy qui a fait son "vous allez voir ce que vous allez voir je vais le sauver moi notre beau triple A, ". Les Français ne devaient pas savoir ce qu'était le triple A il y a un an.
(14-01-2012, 20:33)Cyrs a écrit : [ -> ]Bah, il a pas tort. 
Ah je sais pas. Moi de toute manière, quand je vois une voiture comme ça, je sors ma plus belle pointe en diamant et hop
:smiley vengeur masqué:
(14-01-2012, 21:21)Miki a écrit : [ -> ]Je pense comme foutch', ça me semble plus symbolique qu'autre chose. Le gros souci, c'est que les Français sont historiquement attachés à leur ancien prestige, du coup une année d'élection, ça fait mal au popotin de qui vous savez...
(14-01-2012, 19:50)Mazargues a écrit : [ -> ]Et un point "en France" pour Miki.