(29-11-2018, 15:12)Tipanda a écrit : [ -> ] (29-11-2018, 08:33)MeuMeu a écrit : [ -> ]Allez, tu coupes la tête à Carlos Ghosn (15 M par an ? 45000 € par jour ?), tu vends ses biens, tu répartis cette richesse. Tu fais de même avec certains autres. tu fixes un salaire maximum. Quel boulot fourni mérite plus de 50 000 balles par mois ? pour moi c'est encore largement trop (600000 balles par an)
Tu revois le système de retraite de nos politiques (combien touchent ils après un mandat de 5 ans ?).
Tu taxes le Kérosène, le fuel pour les porte container, les yachts ...
Tu interdis le lobying, tu redonnes le pouvoir aux politiques et non aux banquiers
j'en suis à combien ?
Un petit salaire comparé à Bernard Arnault 3 millions par heure :
https://www.marianne.net/economie/en-201...-par-heure
Pardon mais c'est du vent ça. C'est pas son salaire, ni même ce qu'il a déclaré en fin d'année, mais la valorisation de son patrimoine.
Genre t'as un appart que t'as payé 100.000 €, à la fin de l'année il en vaut 110.000 €, bah tu as donc gagné 10.000 € en plus, petit veinard
Les chiffres n'en restent pas moins énormes, mais ce n'est pas comparable.
(29-11-2018, 16:53)MeuMeu a écrit : [ -> ]Si j'ai à peu près tout suivi, la dette, c'est de l'argent virtuel, fabriqué par les banquiers, j'ai juste ?
et y'en a qui se font en plus du pognon dessus ?!?
Ben, on dit stop, et hop y'a plus de dette
Non
D'un point de vue strictement théorique, l'argent n'est effectivement plus adossé à une contrepartie. Avant, pour faire des billets, il fallait avoir de l'or pour une valorisation identique. Maintenant, effectivement, si on a envie de créer 100 mille millards de monnaie, théoriquement on peut (bon la BCE l'empêche). MAIS ce n'est pas si virtuel que ça, pour deux raisons :
- il y a quand même une relation entre monnaie et richesse. La France a 2.300 milliards de dettes. Admettons, elle emet 2.300 milliards d'euros de monnaie et rembourse. Youpi, on est plus endetté ! Sauf que du coup vont arriver sur les marchés de l'argent sans aucune contrepartie. Les acteurs économiques qui vont se retrouver soudainnement avec de l'argent vont vouloir le réinvestir. Que ce soit en achetant des actions d'entreprises, de l'immobiliser, des machines ou juste une nouvelle Porsche. Sauf qu'en contrepartie, la richesse est la même.
Pour schématiser, ton gâteau (la richesse) est la même, mais tu as plus de personnes qui peuvent prétendre en avoir un bout (l'argent disponible). Donc avec une quantité d'argent donnée, tu auras moins de gâteau. Ou, pour avoir la même quantité de gâteau, il te faudra plus d'argent. C'est vieux comme le monde, ça s'apelle l'inflation.
- Autre point de vue, on supprime la dette. Et nique sa mère les banquiers, on vous paiera pas, NA ! traître de capitalistes ! OK, sauf que la dette de l'Etat, c'est aussi ton livret A par exemple, ou tes Sicavs. Alors bien sur que le mec qui n'a strictement rien, il s'en fout. Mais le Livret A, c'est le placement le plus utilisé par les Français, +de 60M en France, soit quasiment un par français.
Donc bon, libre à chacun de mener la politique qu'il veut, mais j'imagine déjà le discours "ouaaiiiis on prend encore aux plus pauvres, à ceux qui n'ont rien, qui ont passé leur vie à accumuler quelques centaines d'euros, là on supprime toute une vie ...". Et bon, perso, je serai assez d'accord avec ça hein.
Alors après on peut se dire qu'on supprime que certaines parties de la dette ... Ben il va falloir aller expliquer aux autres pays qui détiennent une partie de notre dette qu'ils ne reverront jamais l'argent. Au niveau diplomatique, ça sera du meilleur effet. Ou aux banques, qui malgré leur état d'esprit déplorable, sont parmis les plus gros employeurs français. "Tenez, là vous enregistrez plusieurs dizaines de millards de pertes chacune, merci bisous".
Sachant que cet argent, on leur a demandé hein. J'ai du mal avec cette croyance que la dette s'est créée par magie. Chaque année, l'Etat dépensait plus qu'il ne "gagnait", et compensait en allant voir des banques. Ceci aussi pour maintenir une monnaie forte et ne pas trop dévaluer, comme ont pu le faire d'autres pays, type espagne et italie.
Parce qu'à l'époque déjà, on s'en battait les coroñes de la dette, on voulait juste avoir de l'essence pas chère
Parce que n'oublions pas que l'inflation touche TOUT LE MONDE. inflation de 10%, ta baguette passe de 1€ à 1,10€. Mais les salaires ne suivent pas, car la création de monnaie a été artificielle.
Bref, pas sur que ce soit la meilleure solution