opiOM.net

Godfather a écrit :Lui et son parti se présentent aux elections sans aucune intention de vouloir gouverner ou participer à une présidence régionale, départementale etc
Il bouffe donc des voix aux autres partis d'extreme gauche (même si leurs programmes diffèrent... un tout petit peu).

Sur ce point, NPA/FN même combat. De toutes façons, extreme gauche et extreme droite se rejoignent sur plusieurs points.

Besancenot est à mon sens un amuseur public.Il fait esperer certains travailleurs alors qu'il n'en n'a pas les moyens et plait aux "puissants" car ils savent bien qu'il est inoffensif.

Puis après avoir cotoyé des gens de la LCR puis du NPA, je pense que beaucoup d'entre eux ne valent pas mieux que les fafs qu'ils critiquent à longueur de temps.

Donc si je te lis attentivement, parce qu'on ne souhaite pas rentrer dans une logique électoraliste, on est un faf!



Bref je trouve cet argument bidon et l'emploi de l'amalgame est semble t-il installé dans le discours ordinaire!
Chez moi en tout cas, je t'assure qu'un faf et un mec d'extrême gauche, ça n'a rien à voir!
Le peuple de gauche attend donc impatiemment ton implication, ton temps libre, ta doctrine électoraliste marxiste réformatrice..

Je sais pas si Besancenot est un amuseur public, mais ce que je sais, c'est que bosser comme un malade pour payer les salaires de 40 millions de fonctionnaires, ça va m'amuser 5 minutes, pas plus.

Bon, pendre les riches à des crocs de bouchers et relancer la mode des cols-roulés en lycra orange, ça peut être rigolo une semaine, mais après ça, on fait quoi?
La grève ?
Ca va, on rigole Kr1deg1...

Kr1Deg1 a écrit :Le peuple de gauche

Comme quoi, la politique, ça peut être rigolo

Cher Kr1,

J'ai dit que je parlais des partisans LCR/NPA que j'avais cotoyé. Et oui, je leur trouve des points communs avec leurs ennemis d'e face.
Ils critiquent la non tolérance des "fafs",ils ne le sont pas plus ( par rapport aux bourgeois, homophobes, voire gens de droite tout simplement etc). Ils vont défoncer des mecs qu'ils accusent de défoncer des "etrangers" ou des "pédés". Donc pour moi ça n'est pas politique.Après, tu me diras qu'ils ne representent pas tout le NPA, mais ils representaient 80% de ceux que je connais.Y'a aussi une louche d'antisemitisme.

NPA et FN se rejoignent sur le protectionnisme, la politique etrangère, l'ennemi qu'est le capitalisme, l'Europe.
Y'a pas plus conservateur que les deux extremes.

Besancenot a déjà porté un projet politique à terme?
Je lui préfère les gens du PC ou du PDG, qui eux ont une consistance politique.

Puis, mettre le terme "anti" dans le nom de son "parti" je prends ça comme un signe d'absence de programme concret.Il se definit par rapport aux autres,contester,encore contester,toujours contester

Godfather a écrit :NPA et FN se rejoignent sur le protectionnisme, la politique etrangère, l'ennemi qu'est le capitalisme, l'Europe.

J'ai toujours pas compris le rapport entre Nulle Part Ailleurs et le FN.

Nanard, riche depuis le procès adidas et définitivement blanchi de toute affaire, annonce dans le Parigot qu'il pourrait refaire de la politique, investir dans un club de foot...

Chais pas vous, mais j'ai préparé mon stock de poupées vaudou pour le tenir éloigné de l'OM.

frana a écrit :Je sais pas si Besancenot est un amuseur public, mais ce que je sais, c'est que bosser comme un malade pour payer les salaires de 40 millions de fonctionnaires, ça va m'amuser 5 minutes, pas plus.

Bon, pendre les riches à des crocs de bouchers et relancer la mode des cols-roulés en lycra orange, ça peut être rigolo une semaine, mais après ça, on fait quoi?
La grève ?
Ca va, on rigole Kr1deg1...

Je suis persuadé qu'il est possible de mener d'autres réformes pour préserver le service public et t'économiser, Président, sans tomber dans le stalinisme primaire! Non messieurs les europes écologistes, je vous le dis, vous n'avez pas le monopole de l'innovation!

Pendre les riches à un croc de bouchers il paraît que tu peux même être avocat d'affaires qui s'en est bien sorti et apprécier ce type de préliminaires! Pour ce qui est du lycra orange, depuis que je sais que c'était l'apanage des antifas qui retournaient leurs bombers pour se démarquer, je vois plus le Modem pareil..:lol:
La grève moi j'aime bien perso et c'est pas pire comme passe temps que de se poudrer le nez en salle des marchés! Pis je t'assures qu'au prix que ça coûte aux salariés dans bon nombre de boîtes, odieux fonctionnaires syndicalistes compris, les mecs y vont pas comme on va à une chasse à cour chez le baron Selliere..

Je t'assures que je m'éclate à me convaincre que je vais convertir toute la fumerie..

Cyrs a écrit :Comme quoi, la politique, ça peut être rigolo

Une facilité de langage ami héraultais délocalisé! Un peu comme si j'avais écrit clientélisme assumé pour parler de la sociologie de l'électorat du Languedoc Roussillon...

Godfather a écrit :Cher Kr1,

J'ai dit que je parlais des partisans LCR/NPA que j'avais cotoyé. Et oui, je leur trouve des points communs avec leurs ennemis d'e face.
Ils critiquent la non tolérance des "fafs",ils ne le sont pas plus ( par rapport aux bourgeois, homophobes, voire gens de droite tout simplement etc). Ils vont défoncer des mecs qu'ils accusent de défoncer des "etrangers" ou des "pédés". Donc pour moi ça n'est pas politique.Après, tu me diras qu'ils ne representent pas tout le NPA, mais ils representaient 80% de ceux que je connais.Y'a aussi une louche d'antisemitisme.

NPA et FN se rejoignent sur le protectionnisme, la politique etrangère, l'ennemi qu'est le capitalisme, l'Europe.
Y'a pas plus conservateur que les deux extremes.

Besancenot a déjà porté un projet politique à terme?
Je lui préfère les gens du PC ou du PDG, qui eux ont une consistance politique.

Puis, mettre le terme "anti" dans le nom de son "parti" je prends ça comme un signe d'absence de programme concret.Il se definit par rapport aux autres,contester,encore contester,toujours contester

Cher parrain opiacé,
Je te rejoins sur la radicalité du délire, historiquement! En même temps quand tu fréquentes régulièrement les mecs d'en face, je t'assure qu'en effet ça n'a rien de politique...On est à la jointure de mouvements issus de différentes luttes et quand il s'agit de réunir les forces vives, c'est un bordel sans nom! Le NPA s'est construit en pensant qu'il suffisait de rassembler démocratiquement des syndicalistes, des anciens de la ligue, des militants alter' et étudiants en socio pour créer une force politique crédible! Je me souviens avoir été frappé par l'absence d'ouvriers dans ces instances de réflexion pour la création d'un parti censé, notamment, les représenter! Et en ça déjà, rien à voir avec le FN, à mon grand regret d'ailleurs!

Protectionnisme? Moi j'ai voté pour le remboursement des aides publiques lors d'une délocalisation! stou..
Le Pen internationaliste! A Pes p'têtre..
Même les amis de Mazargues sont anti-capitalistes par essence...
Le non au référendum est un pur déni de démocratie! Il y a juste qu'une autre Europe est possible, certains croient...

Tu fais des différences entre gens qui finalement ont des conceptions de la vie assez proches! Le seul truc qui me dissocie des cocos par exemple c'est que je me souviens de la gauche plurielle! A l'époque tu passais pas pour un con quand t'allais à la rencontre des gens pour tracter et que Jospin venait d'annoncer des mesures de libéralisation du marché qui signifiaient licenciement!

Contester c'est déjà mieux que de se la gratter en se plaignant! C'est pour ça que je milite! Et je te promets que tous les mecs que j'ai croisé réfléchissent de façon pragmatique et pas juste dans l'idéologie! Je suis travailleur social et je vois chaque jour les conséquences des orientations politiques!

Kr1Deg1 a écrit :Même les amis de Mazargues sont anti-capitalistes par essence...

(bio l'essence )

Kr1Deg1 a écrit :Le non au référendum est un pur déni de démocratie! Il y a juste qu'une autre Europe est possible, certains croient...

Je n'ai pas donné mon avis sur Besancenot mais vous vous doutez bien que j'en ai un

Le comparer à lepen est quand même fort de café de mon point de vue. Autant je l'avais vu une fois en meeting et je le trouvais beaucoup plus agressif qu'à la tv (dans l'intonation de la voix) où il est très calme, et je m'étais dit "il ne faudrait pas qu'il devienne un lepen de gauche", mais dans la forme j'entend, autant je trouve que l'argumentaire Besancenot lepen c'est pareil est :hum:

Et ce n'est pas parce que lepen fait les mêmes constats (que d'ailleurs tous les partis) qu'il propose les mêmes solutions.
Il ne faut plus confondre anti-mondialisme et alter-mondialisme.
D'un côté c'est nationaliste et raciste, de l'autre c'est internationaliste et égalitaire.

Après le jeu de vase communicant extrême gauche-extrême droite est une réalité, mais je ne suis pas sûr que le gros des troupes des transfuges viennent des trotskistes... je ne connais pas assez bien l'histoire de l'extrême-gauche mais j'ai la sensation que ce sont plutôt les cocos "classiques" genre Staline-Brejnev qui ont pu basculer... l'idée d'autoritarisme faisant déjà partie de leur "logiciel" de pensée.
Les trotskistes semblent porter une idée de rébellion face au pouvoir qui les rend plus hermétiques à ce risque, les guévaristes comme Besancenot encore plus. Enfin je le répète ce ne sont que des intuitions.

Enfin sur le fait qu'il n'y ait pas d'ouvriers au NPA ça ne m'étonne pas... c'était déjà le cas à la LCR et d'ailleurs une des raisons du passage au NPA je crois, pour essayer de s'ouvrir au monde ouvrier.

Kr1Deg1 a écrit :Une facilité de langage ami héraultais délocalisé! Un peu comme si j'avais écrit clientélisme assumé pour parler de la sociologie de l'électorat du Languedoc Roussillon...

Bonjour Monsieur jépapeurdepersonne,

Oui, facilité de langage, mais réalité néanmoins. :smoke1:

Mazargues a écrit :Enfin sur le fait qu'il n'y ait pas d'ouvriers au NPA ça ne m'étonne pas... c'était déjà le cas à la LCR et d'ailleurs une des raisons du passage au NPA je crois, pour essayer de s'ouvrir au monde ouvrier.

Bonjour Monsieur jedresselesrequinspourpasquilfassecacadanslamerquejai nettoyécematin,

Le gros problème, c'est qu'a la dernière présidentielle, les ouvriers ont votés à droite.

Quand je vois un ouvrier voter à droite, c'est comme si je voyais un crocodile entrer dans une maroquinerie @ Coluche (un peu changé à ma sauce)

Mazargues a écrit :Quand je vois un ouvrier voter à droite, c'est comme si je voyais un crocodile entrer dans une maroquinerie @ Coluche (un peu changé à ma sauce)

Si seulement la gauche se posait les bonnes questions et arrêter de faire preuve d'un immobilisme intellectuel effarant...

Bonjour Monsieur jesuisunanarchistequipaietropd'impôtsetquipolluesansvergogne,

Je ne sais pas d'où sortent tes chiffres, mais à la dernière présidentielle, et au second tour, les ouvriers ont voté majoritairement Royal ;)
Quant aux régionales qui viennent d'avoir lieu, ils ont voté avant tout PS, puis FN, puis UMP (ce qui n'est pas rassurant je te l'accorde )

Gamba a écrit :Bonjour Monsieur jesuisunanarchistequipaietropd'impôtsetquipolluesansvergogne,

Je ne sais pas d'où sortent tes chiffres, mais à la dernière présidentielle, et au second tour, les ouvriers ont voté majoritairement Royal ;)

Qui le leur rend bien

Gamba a écrit :Bonjour Monsieur jesuisunanarchistequipaietropd'impôtsetquipolluesansvergogne,

Je ne sais pas d'où sortent tes chiffres, mais à la dernière présidentielle, et au second tour, les ouvriers ont voté majoritairement Royal ;)
Quant aux régionales qui viennent d'avoir lieu, ils ont voté avant tout PS, puis FN, puis UMP (ce qui n'est pas rassurant je te l'accorde )

Bonjour Monsieur jedressedesportraitspeuflatteurdemesinterlocuteurs,

C'est l'aveu même des cadres du PS, ils ont clairement établi que la défaite des présidentielles émanait d'un nombres élevés de classes populaires ayant voté UMP...
Que des classes populaires et moyennes votent UMP est tout à fait compréhensible. A l'heure où un smicard à presque moins de pouvoir d'achat qu'un rmiste, il est normal de voir des gens perdre toute confiance en la gauche.
Ceux, par contre, qui se sont laissé prendre à voter FN, il va falloir à la gauche présenter un projet FAISABLE et convaincant pour redonner confiance à cette frange qui à basculer dans l'extrême.
On a déjà eu ici ce débat sur la reconnaissance du travail, et il est vrai qu'en disant qu'un couple de rmiste vivait aussi bien qu'un couple de smicard, je me suis attirer les foudres de certains.
Ce que je vois, c'est que des smicards, à noël, sont quasi obligé de faire des crédit révolving pour acheter un minimum de cadeaux à leurs enfants.
La reconnaissance du travail n'a pas eu lieu avec la droite (en même temps, il fallait s'en douter), mais je reste persuadé qu'elle n'aura pas lieu avec la gauche non plus.
De sensibilité de gauche depuis mon enfance, je commence très sérieusement par être agassé par la pensée "bobo" qui pullule au PS.

Alors que les rmistes se gavent de caviar et de Veuve Cliquot c'est bien connu

Non mais si tu ne veux pas que ta pensée soit caricaturée il faut que tu soit plus précis... pour moi le problème ne vient pas des rmistes mais de ceux qui sont en haut et ont le pognon.
Sinon c'est la lutte des pauvres contre les très pauvres, qui fait bien rigoler les mecs dans leurs salons feutrés du medef, de l'ump ou de la Bourse.

Mazargues a écrit :Alors que les rmistes se gavent de caviar et de Veuve Cliquot c'est bien connu

Non mais si tu ne veux pas que ta pensée soit caricaturée il faut que tu soit plus précis... pour moi le problème ne vient pas des rmistes mais de ceux qui sont en haut et ont le pognon.
Sinon c'est la lutte des pauvres contre les très pauvres, qui fait bien rigoler les mecs dans leurs salons feutrés du medef, de l'ump ou de la Bourse.

Mazargues,

Tu peux bien caricaturé mes propos à ta guise, reste qu'ils s'inspirent d'une réalité économique existante.
La caricature tel que tu l'emploi me renforce dans l'idée que j'ai sur la gauche actuelle.
Les bobos de gauche qui n'ont comme projet que le déguisement de Robin des bois dans leur placard pour "prendre aux riches et redistribuer aux pauvres" me fais bien marrer.
Il faut bien comprendre que je ne souhaite pas un nivellement par le bas, mais plutôt par le haut.
Si un smicard, à l'heure d'aujourd'hui, pouvait bénéficier de certaines allocations "exclusivement "réservées aux rmistes, cela leur apporterait une réelle bouffée d'oxygène. Et sans vouloir faire de généralité, et même si les glandeurs-branleurs nénéficiant du rmi ne représentent que 5%, cela les encouragerait peut être à se prendre en main et bosser.
Le discours "y'a pas de boulot, c'est sous payé" etc etc, pour moi, est NUL.
Du haut de mes 32 ans, je serais surement un petit con aux yeux de certains, reste que, je ne me suis jamais dit que l'Etat me devait quoi que ce soit.
La responsabilité individuelle, cela te parle ?

Moi, ce que je voudrais, c'est que les classes populaires qui se font caguer à bosser pour 996 € par mois, puissent bénéficier eux aussi des tarifs préférentiels d'EDF, de l'allocation rentré scolaires, des chèques cadeaux pour leurs enfants à la Noël, de l'allocation logement, de la CMU etc etc etc.
Je ne crois pas être dans la régréssion social, bien au contraire.

Simplement, à force de n'avoir rien à foutre des gens qui bossent pour une misère, à leur mentir, à les oublier sans cesse, faut être quand même sacrément con pour s'étonner qu'ils se laissent aller à des votes UMP voir FN...

Cyrs a écrit :Mazargues,

Tu peux bien caricaturé mes propos à ta guise, reste qu'ils s'inspirent d'une réalité économique existante.
La caricature tel que tu l'emploi me renforce dans l'idée que j'ai sur la gauche actuelle.
Les bobos de gauche qui n'ont comme projet que le déguisement de Robin des bois dans leur placard pour "prendre aux riches et redistribuer aux pauvres" me fais bien marrer.
Il faut bien comprendre que je ne souhaite pas un nivellement par le bas, mais plutôt par le haut.
Si un smicard, à l'heure d'aujourd'hui, pouvait bénéficier de certaines allocations "exclusivement "réservées aux rmistes, cela leur apporterait une réelle bouffée d'oxygène. Et sans vouloir faire de généralité, et même si les glandeurs-branleurs nénéficiant du rmi ne représentent que 5%, cela les encouragerait peut être à se prendre en main et bosser.
Le discours "y'a pas de boulot, c'est sous payé" etc etc, pour moi, est NUL.
Du haut de mes 32 ans, je serais surement un petit con aux yeux de certains, reste que, je ne me suis jamais dit que l'Etat me devait quoi que ce soit.
La responsabilité individuelle, cela te parle ?

Moi, ce que je voudrais, c'est que les classes populaires qui se font caguer à bosser pour 996 € par mois, puissent bénéficier eux aussi des tarifs préférentiels d'EDF, de l'allocation rentré scolaires, des chèques cadeaux pour leurs enfants à la Noël, de l'allocation logement, de la CMU etc etc etc.
Je ne crois pas être dans la régréssion social, bien au contraire.

Simplement, à force de n'avoir rien à foutre des gens qui bossent pour une misère, à leur mentir, à les oublier sans cesse, faut être quand même sacrément con pour s'étonner qu'ils se laissent aller à des votes UMP voir FN...

Bon ben tu vois tu as précisé et je suis d'accord avec toi.

Puis ce n'est pas parce que je me préoccupe de l'environnement que je suis un bobo (si tu parlais de moi ), je n'en ai pas les moyens financier.

En fait Cyrs c'est le fils caché de Georges Frêche