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Raï96 a écrit :C'est toi qui le pense...1


C'est vrai et je l'assume, en revanche je ne vois rien de réactionnaire la dedans. Mais c'est toujours le même truc, on balaye des mots avec d'autres.
Maitre à penser, je n'en sais rien mais il est vrai que la liberté associée à la responsabilité m'intéresse. 2

Je ne suis pas anar non plus, je crois en l'untilité d'une organisation collective efficace 3

Peut être... tu dois avoir raison, comme tous les gens qui pensent comme toi. 4

Ah oui !! et ça a marché? 5

Surement, mais il me semble que ça fait un bout de temps que certains se sont accordés sur les critiques... on attend toujours les solutions. 6


Idem, c'est aussi ça la responsabilité individuelle.... 7

Je ne maitrise pas le multiquote donc

1 C'est un fait reposant sur des statistiques simples, des données scientifiquement éprouvées...On peut débattre de tout mais difficile de ne pas reconnaître la crise de civilisation que l'on connait...

2 Réactionnaire dans le sens où il empêche la libre expression ou pour le moins s'oppose à l'expression d'alternatives idéologiques, sociétales, politiques...
C'est pour le moins évident que ton amour de la Liberté est à ton honneur mais certains peuvent voir leur bonheur et une forme de liberté se révéler dans le cadre d'une forme de soumission (religion, affiliation idéologique, servitude volontaire)...Le concept de liberté est complexe et je doutes sérieusement de notre liberté actuelle...A titre personnel je ne me sens pas libre pour une multiplicité de raisons

3 Pas un seul instant je n'ai imaginé que tu étais anarchiste (idéologie souvent confondue ou mal assimilée ou comprise d'ailleurs...)...Par contre ton idée d'une organisation collective efficace diffère certainement de la mienne car pour moi si elle est doit être instaurée c'est pour garantir la cohésion et le lien social (ce qui induit pour moi une profonde égalité des droits et juste répartition des ressources...) et non simplement le bon fonctionnement de la machine (ne t'arrêtes pas sur ça, je suis certain que tu attends bien plus de ce que l'on appellera plus commodément l'État)

4 Disons, et c'est un choix de pensée, que j'estime que l'on mesure le degré de développement d'une civilisation à son niveau de solidarité ( entre autres facteurs tels que la puissance économique, le rayonnement ou les réalisations culturelles...)
Peut être suis je partial dans cette vision sujette à évolution mais sans être un bisounours j'attends bien plus de justice et d'équité sociale que ce que l'on propose aujourd'hui à l'échelle nationale et à fortiori mondiale...

5 Bien évidemment jusqu'aux chocs de civilisations qui, impulsés essentiellement par l'Occident, ont aboutit à la quasi disparition de ces modèles voire de ces cultures d'une richesse encore incomprises...Bref l'espèce humaine a perdu en diversité et donc en richesse intrinsèque....

6 Les solutions naissent de débats, ce n'est pas en intervenant pour jurer et leur promettre totale stérilité que ces débats s'élèveront jusqu'aux sphères politiques (bon c un forum de ballon donc bon...)
Ne sous estimes pas non plus certains intellectuels ou idéologues qui sont force de proposition pertinente...

7 Malheureusement ni toi ni moi ne pouvons donc prétendre être exemplaires...
Mais perso c le simple fruit d'une profonde aversion que je ressens pour les évolutions actuelles...Je me préserves simplement d'agacements et énervements inutiles...

Raï96 a écrit :Effectivement le népotisme sort de l'ombre mais vous croyez quoi !? que c'est Sarko qui l'a inventé, à chaque changement de majorité, il y a des armées de types qui migrent et d'autres qui arrivent et aucun pour de bonnes raisons. C'est marrant de découvrir tout ça maintenant ! regardez 81 et son élan révolutionnaire de mes deux, transparence dans les nominations, compétences à la hauteur des enjeux etc... tout fût parfait
La Politique en démocratie est par nature, un magnifique révélateur de la médiocrité humaine. Maintenant je me désole des mêmes serpents de mer, des discours révolutionnaires à la con, pour aller où, pour faire quoi?. Si c'est pour qu'une institution Kafkaienne m'explique ce que doit être ma vie, je ne vois pas l'intérêt de la vivre. De toute façon l'Homme est toujours médiocre collectivement, et sa nature finit toujours par pervertir tous les systèmes, même les plus généreux.
Alors moi je m'attache au chemin parcouru et je crois profondément à la liberté et à la responsabilité individuelle (la seule qui ait un sens, la responsabilité collective est irresponsable).
Bref, les donneurs de leçons qui n'envisagent le débat politique que quand il va dans leur sens m'ennuient.
Les nostalgiques de Chirac, Mitterand et des traditions radicales socialistes françaises sont à mon sens les pires conservateurs amnésiques... tenter de nous faire croire qu'on avale des couleuvres depuis peu... c'est comment dirais je... heu... mignon touplein !

Quant à votre passion pour Bové... je vous la laisse. D'un autre coté avec lui en haut, nous aurons enfin l'égalité qui vous fait tant tripper, on sera tous au fond du trou.

les donneurs de leçons qui n'envisagent le débat politique que quand il va dans leur sens m'ennuient.

C'est vrai que toi, avec tout ce qui est en gras, on sent le mec vachement ouvert d'esprit, pas dogmatique pour un sou. On sent le mec qui aime que les choses aillent dans plusieurs sens.

Je rappelle juste deux ou trois choses :

1) Sarkozy avait promis la rupture. Alors les petites pleurnicheries, sous Mitterand, c'était pareil ont le don de me gaver. Si on pensait faire de la bouse comme les autres, il ne fallait pas promettre le contraire pour se faire élire.

2) Ca fait 14 ans que la droite préside ce pays, autant que Mitterrand, et c'est de pire en pire. Alors les excuses, c'est la faute de la gauche, "révolution de mes deux", blabla, elles ne tiennent plus (si tant est qu'elles aient été valables). Tu es partisan de la responsabilité ? OK, que la droite et ses électeurs aient les couillles d'assumer le bilan accablant de 14 ans de présidence de droite.

3) On est tous cons ici (et je m'y inclus avec grand plaisir), sauf les gens de droite et ceux qui ont leur carte UMP. Donc, ne compte pas sur nous, les cons, pour proposer quoi que ce soit.

Par contre, il y a un truc, un tout petit truc, qu'on est suffisamment pas cons pour s'en apercevoir, c'est que les promesses de Sarkozy lors de sa campagne éléctorale, c'était du vent. Et j'en citerai une seule, celle qu'en tant que con, je pense néanmoins la plus importante pour les gens puisqu'il s'agit avant tout de se loger, de bouffer, dans ce bas monde : "je serai le Président du pouvoir d'achat". Je pourrais parler de la délinquance, de la croissance (ah oui, la crise comme si c'était mieux avant), le chômage, les déficits (doublement du déficit en un an), la pauvreté en France (dont plus d'un million d'enfants), des cadeaux fiscaux qui n'ont servi à rien sauf à enrichir les possédants, mais est-ce bien nécessaire puisque je ne suis pas de droite ?

Mazargues a écrit :Je suis désolé pour ceusses dont le beau-frère est dans la police, mais pour moi crs=connard. Il y a des métiers nobles dans la police, celui-là ne l'est pas. Et que dire de la médiocrité généralisée de ce corps. Fachos et racistes y sont comme des poissons dans l'eau. (et je dis ça pour les avoir "cotoyé" et entendus lors de manifestations)


Oh punaise ça faisait longtemps et là tu rattrapes le temps perdu.
Tu enfiles un peu les généralités toi aussi. Concernant Bové, moi j'aimerais bien essayer, parce que les vieilles recettes ump/ps on sait à quoi ça nous mène. Mais c'est facile de dire que ça nous mènerait au gouffre et comme ça ne jamais laisser la chance à l'alternative.
Et sur le népotisme, ben Sarkozy il le pousse à outrance et Mitterrand c'était un autre niveau intellectuel.
Les nominations ça me semble pas anormal tant on sait que les hauts fonctionnaires ne respectent pas la neutralité et sont des politiques. La gauche n'est d'ailleurs jamais allée assez loin dans la gauchisation des institutions.

Quant à la phrase soulignée, il y a tellement d'exemples qui montrent le contraire...

Tutafé

Old Trafford a écrit :les donneurs de leçons qui n'envisagent le débat politique que quand il va dans leur sens m'ennuient.

C'est vrai que toi, avec tout ce qui est en gras, on sent le mec vachement ouvert d'esprit, pas dogmatique pour un sou. On sent le mec qui aime que les choses aillent dans plusieurs sens.

Je rappelle juste deux ou trois choses :

1) Sarkozy avait promis la rupture. Alors les petites pleurnicheries, sous Mitterand, c'était pareil ont le don de me gaver. Si on pensait faire de la bouse comme les autres, il ne fallait pas promettre le contraire pour se faire élire.

2) Ca fait 14 ans que la droite préside ce pays, autant que Mitterrand, et c'est de pire en pire. Alors les excuses, c'est la faute de la gauche, "révolution de mes deux", blabla, elles ne tiennent plus (si tant est qu'elles aient été valables). Tu es partisan de la responsabilité ? OK, que la droite et ses électeurs aient les couillles d'assumer le bilan accablant de 14 ans de présidence de droite.

3) On est tous cons ici (et je m'y inclus avec grand plaisir), sauf les gens de droite et ceux qui ont leur carte UMP. Donc, ne compte pas sur nous, les cons, pour proposer quoi que ce soit.

Par contre, il y a un truc, un tout petit truc, qu'on est suffisamment pas cons pour s'en apercevoir, c'est que les promesses de Sarkozy lors de sa campagne éléctorale, c'était du vent. Et j'en citerai une seule, celle qu'en tant que con, je pense néanmoins la plus importante pour les gens puisqu'il s'agit avant tout de se loger, de bouffer, dans ce bas monde : "je serai le Président du pouvoir d'achat". Je pourrais parler de la délinquance, de la croissance (ah oui, la crise comme si c'était mieux avant), le chômage, les déficits (doublement du déficit en un an), la pauvreté en France (dont plus d'un million d'enfants), des cadeaux fiscaux qui n'ont servi à rien sauf à enrichir les possédants, mais est-ce bien nécessaire puisque je ne suis pas de droite ?

Pull up

D'un autre coté old j'ai jamais vu un president promettre de la bouse

Mazargues a écrit :Les nominations ça me semble pas anormal tant on sait que les hauts fonctionnaires ne respectent pas la neutralité et sont des politiques. La gauche n'est d'ailleurs jamais allée assez loin dans la gauchisation des institutions.

Promesse de campagne de Sarkozy : la nomination des grands fonctionnaires se fera au Parlement. Non tenue.

Tant que j'y suis "j'irai au Parlement rendre des comptes". Non tenue aussi....

Le simple fait que les politiques s'adressent aux affects et non intellects est déjà un fort signe de crise

Old Trafford a écrit :Promesse de campagne de Sarkozy : la nomination des grands fonctionnaires se fera au Parlement. Non tenue.

Tant que j'y suis "j'irai au Parlement rendre des comptes". Non tenue aussi....

En même temps,il prenait un peu les Français pour des cons lorsqu'il a dit ça.Le principe même de la Cinquième République c'est l'irresponsabilité politique du Président de la République.

Seul le Gouvernement rend des compte au Parlement car le Parlement a le pouvoir de le renverser (même si c'est très rare,très encadré,oui...).

Il ne fallait pas s'attendre à ce qu'il honore cette promesse...S'il le fait il déséquilibre tout l'édifice institutionnel et politique français (et il en a suffisament provoqué comme ça des déséquilibres !).

RasSimmons a écrit :Le simple fait que les politiques s'adressent aux affects et non intellects est déjà un fort signe de crise

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C'est l'essence de la démagogie !

Phocee a écrit :En même temps,il prenait un peu les Français pour des cons lorsqu'il a dit ça.

S'il y avait que sur ça qu'il avait pris les Français pour des cons...

Lengatse a écrit :D'un autre coté old j'ai jamais vu un president promettre de la bouse

Soit, mais aussi d'accepter les critiques quand on ne les tient pas. Malheureusement, de nos jours, on ne peut plus rien dire, ou alors on parle dans le vide. La stratégie, comme je l'ai dit hier (et comme tout le monde s'en rend compte depuis des années), c'est vous voulez polémiquer, moi je bosse. En gros, on te culpabilise parce que tu parles.

Je ne sais vraiment pas quoi faire en tout cas pour esperer que ça change un jour

Old Trafford a écrit :Soit, mais aussi d'accepter les critiques quand on ne les tient pas. Malheureusement, de nos jours, on ne peut plus rien dire, ou alors on parle dans le vide. La stratégie, comme je l'ai dit hier (et comme tout le monde s'en rend compte depuis des années), c'est vous voulez polémiquer, moi je bosse. En gros, on te culpabilise parce que tu parles.

Autrement désigné: foutage de gueule...

Old Trafford a écrit :Promesse de campagne de Sarkozy : la nomination des grands fonctionnaires se fera au Parlement. Non tenue.

Tant que j'y suis "j'irai au Parlement rendre des comptes". Non tenue aussi....

Il a quand même fait modifier la constitution pour pouvoir s'incruster devant le congrès... En effet il rend des comptes: il explique pourquoi sa politique est géniale, les godillots applaudissent, il se barre.



"Je serai le président d'une république irréprochable..."

laule, non tenu

Mazargues a écrit :Il a quand même fait modifier la constitution pour pouvoir s'incruster devant le congrès... En effet il rend des comptes: il explique pourquoi sa politique est géniale, les godillots applaudissent, il se barre.



"Je serai le président d'une république irréprochable..."

laule, non tenu

Espigoulien a écrit :Moi ce qui me fout par terre, en tant que Français, c'est l'apathie générale d'un peuple aux racines ensanglantées par le combat contre les tyrannies. Ce genre d'événement devrait mettre les gens dans la rue, ça devrait nous indigner. Alors ok, ça blogue, ça braille et ça blague, mais au niveau insurrectionnel, il faut reconnaître que tout cela ne pisse pas loin concrètement. Une pétition (virtuelle) et c'est tout ?
Bah ils ont pas tort d'en profiter, finalement.

Intello parisien, va

Désolé. :mf_popeanMais Richard Martin en grève de la faim, sous l'épave est la plage, me rappelle quand avec l'AJT (Action pour le Jeune Théâtre) on avait séquestré Georges Frêche l'espace d'un(e ?) après-midi… Ça urge

Les Français estiment à 60% que les mesures prises par le président "ne vont pas dans le bon sens pour limiter les effets de la crise", à 71% qu'elles "ne sont pas en adéquation avec les préoccupations des Français" et à 83% qu'elles "ne leur profitent pas équitablement à tous".

Plus globalement, bien qu'ils reconnaissent le volontarisme du chef de l'Etat, ils estiment pour les deux tiers d'entre eux (65%) que son action face à la crise a été bien plus "désordonnée" et "inefficace" qu'"appropriée" et "rassurante".

Au total, 63% des personnes interrogées jugent la politique économique du gouvernement "mauvaise" contre 34% qui la jugent "bonne", soit une hausse de quatre points en un mois et le niveau le plus élevé de mécontents depuis juin 2008.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-...-37,0.html

Old Trafford a écrit :Les Français estiment à 60% que les mesures prises par le président "ne vont pas dans le bon sens pour limiter les effets de la crise", à 71% qu'elles "ne sont pas en adéquation avec les préoccupations des Français" et à 83% qu'elles "ne leur profitent pas équitablement à tous".

Plus globalement, bien qu'ils reconnaissent le volontarisme du chef de l'Etat, ils estiment pour les deux tiers d'entre eux (65%) que son action face à la crise a été bien plus "désordonnée" et "inefficace" qu'"appropriée" et "rassurante".

Au total, 63% des personnes interrogées jugent la politique économique du gouvernement "mauvaise" contre 34% qui la jugent "bonne", soit une hausse de quatre points en un mois et le niveau le plus élevé de mécontents depuis juin 2008.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-...-37,0.html

Sarko te dira que si les gens ne sont pas contents, c'est bon signe: ça veut dire qu'il avance.
Par contre, bizarrement, quand les gens sont contents, ce n'est pas mauvais signe!
Avec Sarko, c'est "Pile je gagne, face tu perds".

Espigoulien a écrit :Moi ce qui me fout par terre, en tant que Français, c'est l'apathie générale d'un peuple aux racines ensanglantées par le combat contre les tyrannies. Ce genre d'événement devrait mettre les gens dans la rue, ça devrait nous indigner. Alors ok, ça blogue, ça braille et ça blague, mais au niveau insurrectionnel, il faut reconnaître que tout cela ne pisse pas loin concrètement. Une pétition (virtuelle) et c'est tout ?
Bah ils ont pas tort d'en profiter, finalement.

Encore un post que je plussoie des deux mains. punaise mais il va falloir en arriver où pour que les gens descendent dans la rue pour s'indigner et dire stop ?
Dans un pays démocratique, c'est l'opposition qui devrait canaliser cette "rage" et en faire quelque chose pour que cela ne déborde pas. Or, nous à gauche (je dis "nous" car je suis un gauchiste irrécupérable ) on préfère faire des concerts de soutien, des fêtes de la fraternité de mon c*l, on réagit par communiqué, et ça c'est dans le meilleur des cas parce que la plupart du temps on dort.

Quand est-ce qu'on va les bouger tous ces conos ? Ils sont où les intellos supposés s'indigner ? Il est où le mec de l'opposition qui va réussir à amalgammer tous ces mécontents en redonnant un peu d'espoir ?

Là-haut de tout ça ils s'en tapent, et au fond ça les fait bien marrer les blogs et autres réactions sur twitter. Par contre, qu'on descende dans la rue, et qu'on remette les pendules à l'heure, peut-être que là ils arrêteront de nous prendre pour des truffes.

Comme dit mon grand-père, "y'a rien à faire, le seul moment où tu peux les faire trembler, c'est quand tu fous ton bulletin dans l'urne". Et encore ça c'est la version optimiste...

Mazargues a écrit :Je suis désolé pour ceusses dont le beau-frère est dans la police, mais pour moi crs=connard. Il y a des métiers nobles dans la police, celui-là ne l'est pas. Et que dire de la médiocrité généralisée de ce corps. Fachos et racistes y sont comme des poissons dans l'eau. (et je dis ça pour les avoir "cotoyé" et entendus lors de manifestations).

C'est triste mais je suis d'accord. J'ai un cousin qui était CRS et qui a quitté le corps parce qu'il ne supportait plus la connerie et le racisme dans lesquels il baignait tous les jours. Et j'ai de mes yeux vus des CRS charger des étudiants qui manifestaient durant le CPE à coups de matraque, et franchement, ça fait très peur