opiOM.net

tiens c'est cadeau

KARTOUCHE a écrit :punaise je viens de m'enquiller 4 pages, j' en peux plus. J'ai tout lu et le contraire aussi...
Et beaucoup de beaux discours, le cœur sur la main, que je ne retrouve pas hélas dans la vie courrante.
J'entends tous les arguments, mais je crois que la question essentielle a été oubliée.

Peut-on faire autrement ?

La mondialisation ne se choisit pas, elle s'impose. A partir de là, le seul objectif n'est pas de la refuser, mais de la gérer au mieux... (Oui, mais Chavez pense le contraire, me direz vous ?)

Nous avons vécu, en France, sur un modèle économique et social obsolète qui nous a mené là ou on se retrouve aujourd'hui: énorme dette, presque égale au PIB, déficits qui ne viennent que l' aggraver, système de protection sociale (maladie, vieillesse) en faillite, déficit aussi de la balance commerciale...

Nous avons distribué des primes à l'incompétence, à l'irresponsabilité, aux fainéants et abuseurs de tout crin...

Je crois sincèrement que le moment est venu de tout remettre à plat et essayer de repartir d'un bon pied. Il est venu le moment de remettre de l'ordre dans tout ce bordel, vous croyez pas ?
Perso, c'est ce que j'attends de NS. Et croyez moi, il le fait en douceur, par rapport à la réalité des moyens qu'il faudrait mettre en œuvre.

"On rase gratis", c'est simplement plus possible, et les cochons de payeurs ont dit qu'ils en avaient marre. Que chacun prenne ses responsabilités et balaye devant sa porte...

Le reste, c'est que du baratin, désolé...

Tu crois réellement en Nicolas Sarkozy ?
Tu parles de fainéants, d'abuseurs et tout, mais je remarques juste que, "l'assistanat", tant reproché à la gauche, est encore vivant est bien vivant post éléction...
Alors oui, on va me dire "cela ne se fait pas en 6 mois", mais en 6 mois le Nico, il a gavé les grosses oies Française de 15 milliards d'euros, et il va manger la retraite de gens qui bossent...
Comment est-il possible d'adhérer aux réformes quand celles-ci ne touchent qu'une certaine partie de la population ?

J'applaudirais Sarkozy quand il réformera le système politique, au même titre que les autres, parce que, des sous, entre les cumuls de mandats, les députés/avocats/maires qui se prennent 4, 5 voir 6 salaires par mois, y'aurait moyen de faire de grosses économies.

Prendre ses résponsabilités, oui, bien sûr, mais se faire enfiler "en douceur" comme tu dis, là, c'est pas possible...

JMAmours a écrit :Bah c'était la mode des nanimaux un moment, on me l'avait mis et j'avais l'impression d'être branché, mais vous êtes tous passés aux capsules.

Je vais en trouver un autre pour pas faire has been, puisque je fais pas partie du gang des capsules.

Rho mais on est pas le gang des capsules, on est des placomusophiles, c'est pas pareil, bouse.

bedo a écrit :tiens c'est cadeau

Mouhahahahaha mici beaucoup, on obtient tout ce qu'on veut en chouinant un peu.

comme ton president ...

Kr1Deg1 a écrit :L'ol! La gauche de Kouchner ou celle de Mme Bayrou??
Quant à sa partie la plus à gauche, elle ne sait absolument jamais gênée pour dire ce qu'elle pensait du grand frère socialiste, de plus en plus digne de son homologue de TF1! Restons sérieux et laissons chacun tracer son chemin! Que le PS ait des choses à dire avant d'expliquer pourquoi elle est iphone @mac bou, apparemment, depuis au moins 2002!

La partie la plus à gauche du PS c'est Fabius ou Emmanuelli?:lol:

Oh punaise, dans quoi je me suis lancé...

Bon déja j'y connais pas grand chose en politique, alors me parle pas trop de Emmanuelli machin qui est proche de truc, qui roule pour bidule, qui en fait est un mec de droite comme Strauss Kahn et un pire escroc que Fabius. Je te donne juste mon sentiment de simple quidam, d'ancien électeur de gauche désabusé.
Et puis dans l'absolu je comprends même pas qu'on ait besoin de dirigeants politiques parce que dans mon monde si chacun s'autogère le troupeau n'en sera plus un ! ( @aqwarium;)).

Bref, je veux bien qu'il manque un leader à gauche mais je ne veux pas croire qu'il manque d'idées. Je veux bien qu'il y ait des arrivistes (Kouchner), des assoifés de pouvoir (le même plus beaucoup d'autres), des je m'en foutiste (Lang), mais je ne veux pas croire qu'il n'y a pas d'hommes ou de femmes qui n'ont pas d'idées.

Que "chacun trace son chemin" comme tu dis je n'en demande pas moins ! ça me semble simplement pas être le cas à l'heure actuelle. Oui l'extrème gauche ne se gêne pas pour critiquer et se démarquer du PS, car l'extrème gauche n'a pas besoin du PS.
L'inverse en revanche n'est pas vrai. Et ça me semble être une raison non négligeable du flou qui règne à gauche.

Pour moi le monde ne se résume pas à un choix entre la révolution ou le libéralisme économique. Je ne crois ni en l'un ni en l'autre. La révolution ça me fait peur parce que je ne sais pas ce qu'il y aura derrière. Le libéralisme ça me dégoute parce que je sais ce qu'il y a dedans. Seuleument je ne suis pas suffisament expert (et j'ai surtout pas envie de le devenir) pour te dire comment ce système doit être régulé, comment faire pour éviter de se faire bouffer tout en préservant au maximum les chances de chacun ("le modèle français").

Mais je suis sûr que certains ont beaucoup plus d'idées que moi, je ne vois pas pourquoi des maires de gauche ont de très bonnes idées pour gérer leur villes et pourquoi ils n'auraient plus d'idées pour leur pays ?

Enfin bon, voila quoi, je sais plus où je voulais en venir...

Cyrs a écrit :J'applaudirais Sarkozy quand il réformera le système politique, au même titre que les autres, parce que, des sous, entre les cumuls de mandats, les députés/avocats/maires qui se prennent 4, 5 voir 6 salaires par mois, y'aurait moyen de faire de grosses économies.

Il y a un article sympa du Canard à ce sujet. Un seul député, de droite d'ailleurs, a proposé la réforme du régime spécial des élus. A côté, les fonctionnaires c'est des baltringues : en deux/trois mandats de cinq ans tu cumules facilement plusieurs milliers/dizaines de milliers d'euros de retraite.

C'est bien simple : ce "pauvre rêveur" @Kartouche s'est vu signifié par ses pairs que sa carrière était finie, alors il est rentré dans le rang.

Faut vite avertir Nicolas.

JMAmours a écrit :Mouhahahahaha mici beaucoup, on obtient tout ce qu'on veut en chouinant un peu.

Pour Guignol

chichiman a écrit :parce que l'iphone il marche au pétrole ?

:lol:

Puis peut etre entendre ça aux militaires

Mister Ma a écrit :comme ton president ...

:lol:





oh bouse je m'étais pourtant promis de ne pas poster dans ce topic

C'est fun les capsules, j'arrivais pas à mettre un GIF de bestiole en avatar, ça fonctionnait jamais.

Ma contribution au débat s'arrête là.

JMAmours a écrit :Il y a un article sympa du Canard à ce sujet. Un seul député, de droite d'ailleurs, a proposé la réforme du régime spécial des élus. A côté, les fonctionnaires c'est des baltringues : en deux/trois mandats de cinq ans tu cumules facilement plusieurs milliers/dizaines de milliers d'euros de retraite.

C'est bien simple : ce "pauvre rêveur" @Kartouche s'est vu signifié par ses pairs que sa carrière était finie, alors il est rentré dans le rang.

Faut vite avertir Nicolas.

Comme quoi l'individualisme quand il concerne la fiche de paye ou le pognon en général dépasse les clivages, puisqu'autant les députés de gauche que de droite ne veulent pas revenir sur cet avantage.

JMAmours a écrit :Certes, la contrefaçon a presque toujours existé depuis les toutes premières monnaies, quand on payait avec des fèves. Et oui, sérigraphier des T-shirts Nike n'est pas la conséquence des délocalisations.

Les t-shirts Nike sont contrefaits maintenant car c'est un produit de notre époque, c'est tout. Les t-shirts Nike auraient existé avant, ils auraient été copiés avant. Aucun rapport avec les délocalisations. Tu crois vraiment que c'est le monde occidental qui apprend aux chinois comment produire du textile ? :add_vache C'était juste la plus grosse industrie en Chine aux 17ème et 18ème siècle tout comme en Inde.

JMAmours a écrit :ça n'infirme en rien le fait que les délocalisations dans ces pays est une connerie monumentale pour les entreprises modernes.

Ah bon ? Et les investissement des entreprises étrangères en France ou dans d'autres pays, c'est une connerie monumentale aussi ?

Tiens, Toyota, c'est la seule voiture vendue aux US qui soit fabriquée 100% aux US ? Ils font quoi les américains ? Ils ferment Toyota et gardent General Motors et Chrysler qui délocalisent ?

JMAmours a écrit :Mais libre à toi de croire que les délocs sont "incontournables" et "win-win", sans aucun inconvénient à part pour quelques travailleurs des pays riches, tu as peut-être fait une grande école ou une école de commerce et c'est la mode, jusqu'à la prochaine.

Ah, mais il y a erreur. D'abord, ceux qui agitent les peurs et les menaces, ce n'est pas moi. Je le redis, les délocalisations représentent une goutte d'eau dans les pertes d'emplois. Je te mets au défi de citer une étude indépendante qui donne l'impact des délocalisations en France. Des articles, des études qui disent que les délocalisations, c'est la fin de l'emploi dans les industries, il y en a un paquet, mais ce qui est rigolo, c'est que ce ne sont que des prédictions alarmistes. Or, dans les faits, il n'en est rien, c'est un problème mineur. Le dramatiser revient à cacher les vraies sources dex maux. Traitons le problème à sa juste mesure. D'ailleurs, il y a un fonds européen d'ajustement à la mondialisation qui s'occupe de financer la formation, etc. des gens qui sont licenciés (en plus des indemnités versées par les pays dont sont issus les gens). En passant, ils ont des sous en trop sur leur budget de 500 millions d'euros, ils ne savent pas quoi en faire, vu que des pertes d'emplois imputables aux délocalisations,bein, il n'y en a pas beaucoup.

Pour revenir aux délocalisations que toi et d'autres considèrent comme incontournables, encore une fois, ce n'est pas vérifié dans les faits. Il y a des entreprises qui délocalisent ou sous-traitent dans un secteur et des entreprises dans le même secteur qui ne délocalisent pas. Par exemple, pour ce qui est des ordinateurs, Dell sous-traite tout en Asie et se contente des 4 minutes 30 secondes d'assemblage aux US, Sony fait tout fabriquer au Japon. Dans le textile, GAP sous-traite tout, Zarra conserve une bonne partie de sa production en Espagne, etc.. Alors, les délocalisations indépassables, incontournables, je n'y crois pas du tout.

JMAmours a écrit :Edit : je viens de voir tes exemples... j'ai pas le courage de comparer les coûts de développement du piment dans la cuisine indienne et les technologies automobilies ou nucléaires, même si c'est sans doute très intéressant.

Si tu n'as pas compris que c'est un exemple pour illustrer mes propos.... Et puis, au fond, tu dois bien être de ceux qui disent que la mondialisation est responsable de l'uniformisation culturelle, l'impérialisme américain, blabla etc. non ?:lol:

Si tu veux, on peut discuter de la technologie, et tu m'expliqueras pourquoi les chinois et les indiens étaient si fort dans ce domaine, puis, plus, puis à nouveau aujourd'hui. Ce qui va dans le sens de ce que je disais : un pays est fort dans un domaine, puis ne l'est plus, c'est un autre pays qui prend la relève... le monde a toujours évolué ainsi.

P.S. J'ai cru bon ne pas te répondre sur les grandes écoles, etc. car je trouve l'argument digne d'une cour de récré de maternelle.

SONY a écrit :Comme quoi l'individualisme quand il concerne la fiche de paye ou le pognon en général dépasse les clivages, puisqu'autant les députés de gauche que de droite ne veulent pas revenir sur cet avantage.

Yep, mais pour moi ça montre surtout que c'est un circuit fermé qui s'autoprotège. Tant que leurs têtes roulent pas dans la rue, il n'y a pas de raison que ça change d'un iota.

Salut les gars, je suis plus trop connecté dernièrement car des encatanés d'ouvriers m'ont coupés le cable du téléphone....
Mais c'est hallucinant et triste de voir comme le topic "Monde de bouse" avance aussi rapidement.

KARTOUCHE a écrit :Je tiens à ajouter un dernier commentaire:

Je comprends parfaitement les aspirations idéalistes exprimées sur le forum par quelques uns, mais il ne faut pas être "que réveur".
Si vous voulez changer le monde, aspiration oh combien louable et admirable, il faut le faire "sérieusement" et pas sur des utopies (bon sujet de philo, is't it ?).
Prendre une vrai connaissance du concret, sans doctrine polluante, et agir en conséquence.

Old Trafford a écrit :Ah, mais il y a erreur. D'abord, ceux qui agitent les peurs et les menaces, ce n'est pas moi. Je le redis, les délocalisations représentent une goutte d'eau dans les pertes d'emplois. Je te mets au défi de citer une étude indépendante qui donne l'impact des délocalisations en France. Des articles, des études qui disent que les délocalisations, c'est la fin de l'emploi dans les industries, il y en a un paquet, mais ce qui est rigolo, c'est que ce ne sont que des prédictions alarmistes. Or, dans les faits, il n'en est rien, c'est un problème mineur..

Il me semble que c'est 15 000 emplois par an , ce qui est vrai qui représente une goute d'eau de la population active , même si en empilant année apres année , le constat devient plus difficille.
Cependant on ne peut pas raisonner seulement en ces termes, il faut prendre en compte le multiplicateur de pertes d'emplois. Si une usine ferme dans une petite ville, cela touche plus que les salariés , surtout dans une société de services comme la notre.
Alors peut être que les études soit disant alarmistes prennent cette pondération en compte et à juste titre .

peñiscola a écrit :Mais c'est hallucinant et triste de voir comme le topic "Monde de bouse" avance aussi rapidement.

Ouais, spafo

M'enfin si tu y regardes bien, mis à part les conneries insérées de ci de là histoire d'aérer un peu le topic, on répète tous plus au moins la même chose depuis 50 pages...
mais bon, faut bien l'avouer, ça fait passer l'temps

kekeman a écrit :Il me semble que c'est 15 000 emplois par an , ce qui est vrai qui représente une goute d'eau de la population active , même si en empilant année apres année , le constat devient plus difficille.
Cependant on ne peut pas raisonner seulement en ces termes, il faut prendre en compte le multiplicateur de pertes d'emplois. Si une usine ferme dans une petite ville, cela touche plus que les salariés , surtout dans une société de services comme la notre.
Alors peut être que les études soit disant alarmistes prennent cette pondération en compte et à juste titre .

Le chiffre exact, c'est 13 500 par an, dont la moitié vers des pays qui ont des salaires plus élevés qu'en France (et donc, pas les délocalisations dont on parle), et non vers l'Asie, etc.. (Ca tient compte évidemment des effets multiplicateurs.) Par ailleurs, les investissements directs étrangers ont créé...40 000 emplois sur une année en France.

http://www.lexpansion.com/economie/actua...19619.html