Oc! a écrit :Ma foi, je suis fumeur et je pense être capable de boire un coup sans cloper. Au pire, j'ai deux jambes sous mon cul, et pour peu que mon cerveau leur demande de m'emmener dehors pour fumer, je pense qu'elles en sont capables.
De toute façon il va bien falloir un jour ou l'autre arrêter de consommer cette saloperie.
Ma foi, je suis non-fumeur et je pense être capable de boire un coup sans cloper entouré de fumeurs. Au pire, j'ai assez de jugeotte pour me dire que ça ne me tuera pas plus vite d'aller descendre une chopine avec quelques intoxiqués, sachant que mon foie va de toute façon morfler. Sérieusement, ça veut dire quoi de faire caguer les fumeurs juste pour aller se prendre un chocolat chaud une fois par mois ? Un café, c'est un lieu de sociabilisation, d'échange, un endroit symboliquement fort qu'on va transformer en salle de goûter. Il est fortement marqué ce lieu, la cigarette (qu'on soit pour ou contre) en fait partie. On en vend à l'intérieur, on te met un cendrier devant toi quand tu commandes un café, c'est vraiment casser les burettes pour pas grand chose, juste parce que la vindicte populaire a décrété que c'était pas bon pour la santé. On le sait ça. C'est aussi dangereux de les vendre que d'autoriser l'alcool aux mineurs dans les grandes surfaces ou de traverser un passage piéton. A la rigueur, qu'on crée des bars non-fumeurs ou qu'on rende la clope illégale, mais qu'on n'interdise pas en une bouffée une tradition ...
Oc! a écrit :De toute façon il va bien falloir un jour ou l'autre arrêter de consommer cette saloperie.
Je plussoie
Autant pour les chichas et le cigare j'avoue que c'est dommage car ce sont des produits que l'on "déguste", autant je ne connais personne qui n'ait pas un comportement d'accroc à la clope.
Ce truc c'est de la bouse, et en plus de flinguer la vie de ceux qui s'intoxiquent ça intoxique les autres...
edit pour Usual :
je comprends aussi le choc de voir que tout un pan "culturel ou social" s'envole en fumée...
Usual a écrit :La vindicte populaire a décrété que c'était pas bon pour la santé. On le sait ça.
Ma foi, c'est pas la vindicte populaire qui tue plusieurs millions de personne chaque année, c'est bel et bien les clopes.
J'aime bien l'orientation de ton argumentation, la tradition, la socialisation, tout ca, mais bon, au final c'est bien gentil, mais ca tue. Et ca, c'est pas la vindicte populaire qui me l'a appris, c'est mon expérience personnelle, à mes dépens.
Oc! a écrit :Ma foi, c'est pas la vindicte populaire qui tue plusieurs millions de personne chaque année, c'est bel et bien les clopes.
J'aime bien l'orientation de ton argumentation, la tradition, la socialisation, tout ca, mais bon, au final c'est bien gentil, mais ca tue. Et ca, c'est pas la vindicte populaire qui me l'a appris, c'est mon expérience personnelle, à mes dépens.
Bien sûr, mais ça tu le sais avant de commencer, et personne t'oblige, c'est pas en foutant un pied au cul à la porte des bar-tabacs et autres que ça va t'arrêter.
Pis de toute façon je suis même pas fumeur de clopes, je trouve que ça sert à rien
(enfin si, mais pas tout seul) c'est plus la forme que le fond qui me soûle.
Oc! a écrit :Ma foi, c'est pas la vindicte populaire qui tue plusieurs millions de personne chaque année, c'est bel et bien les clopes.
J'aime bien l'orientation de ton argumentation, la tradition, la socialisation, tout ca, mais bon, au final c'est bien gentil, mais ca tue. Et ca, c'est pas la vindicte populaire qui me l'a appris, c'est mon expérience personnelle, à mes dépens.
Les voitures tuent, le travail tue, la malbouffe tue, la connerie tue, si on commence à interdire tout ce qui tue, sans faire confiance au libre-arbitre et à l'intelligence de chacun, on va vite avoir une société d'interdits où on t'autorise quelques libertés à la place d'une société de libertés régie par des restrictions. Pour ou contre la clope, finalement, ça m'est égal, mais la pente philosophique d'une telle démarche m'interpelle nettement plus.
Usual a écrit :Les voitures tuent, le travail tue, la malbouffe tue, la connerie tue, si on commence à interdire tout ce qui tue, sans faire confiance au libre-arbitre et à l'intelligence de chacun, on va vite avoir une société d'interdits où on t'autorise quelques libertés à la place d'une société de libertés régie par des restrictions. Pour ou contre la clope, finalement, ça m'est égal, mais la pente philosophique d'une telle démarche m'interpelle nettement plus.
t'as pas du bien lire mon post...ou alors je me suis mal exprimé, il n'est pas question de philosopher :
la clope est une drogue dure qui rend accroc dans 99,99% des cas
ce n'est ni le cas de la voiture, ni du travail, ni de la malbouffe, ni de la connerie...
Oc! a écrit :Ma foi, c'est pas la vindicte populaire qui tue plusieurs millions de personne chaque année, c'est bel et bien les clopes.
J'aime bien l'orientation de ton argumentation, la tradition, la socialisation, tout ca, mais bon, au final c'est bien gentil, mais ca tue. Et ca, c'est pas la vindicte populaire qui me l'a appris, c'est mon expérience personnelle, à mes dépens.
L'alcool tue (au moins autant, si ce n'est plus ?) que le tabac. On ne va pas l'interdire dans les bars quand même, si ?
Old Trafford a écrit :Pas forcément ! 
bien vu...
ben ouais le portable c'est probablement loin d'être innoffensif... quand j'aurai un cancer du cerveau je regretterai probablement de ne pas avoir racheté d'oreillette après qu'on m'ait pris celle que j'avais.
Usual, j'apprécie pas mal ce que tu dis en général, comme le dit Oc! j'aime bien ton argumentaire, et c'est quelque chose que je comprends...
mais en effet il n'est pas question de vindicte populaire ou pas...
ça me fait halluciner que certains s'accrochent tellement... alors qu'il n'est pas interdit de fumer, il faut juste sortir.
Je ne vois pas au nom de quoi je devrais subir la fumée de cigarette des accros du tabac... je ne sais pas, il y a un sacré égoïsme dans cette façon de voir.
Puis dire que sans fumeurs les bars seront des salons de thé... franchement... ça fait un peu "pour être un homme un vrai, faut se murger la gueule etc."
bof
Dans tous les autres pays ça se passe bien.
M'enfin...
Old Trafford a écrit :Pas forcément !
[mode parano on]
chui pas loin de penser que le portable c'est l'amiante de demain
[mode parano off]
Et puis les futurs Tom Waits, Serge Gainsbourg et autres Janis Joplin ils vont jouer où alors? On va avoir que des chanteurs avec des voix de tapettes maintenant. C'est malin.
Si c'est pour écouter le castré de la starac en mangeant des pim's et du lait fraise avec la famille Fenouillard qui fait le gouter du p'tit Bruno à côté... Bah franchement... Ca donne pas envie de vivre non plus.
foutcheubol a écrit :t'as pas du bien lire mon post...ou alors je me suis mal exprimé, il n'est pas question de philosopher :
la clope est une drogue dure qui rend accroc dans 99,99% des cas
J'ai arrêté de fumer du jour au lendemain après des années de nicotinage. 0.01% ? :blondblush1:
Citation :ce n'est ni le cas de la voiture, ni du travail, ni de la malbouffe, ni de la connerie...
Alors là, y'a matière à philosopher
La voiture ne rend pas accroc ? Combien vont chercher leur baguette du dimanche matin en diesel ?
Le travail ne rend pas accroc ? Comment t'expliques qu'on te demande de travailler plus et qu'on en redemande ?
La malbouffe ne rend pas accroc ? Combien pourraient avoir une plaque à leurs noms sur le fronton de leur McDo ?
Quant à la connerie
Ma foi, tant qu'on est pas soi même confronté aux événements, on peut toujours philosopher.
Old Trafford a écrit :L'alcool tue (au moins autant, si ce n'est plus ?) que le tabac. On ne va pas l'interdire dans les bars quand même, si ?
un alcoolique n'est pas directement dangeureux pour la santé des autres. Un fumeur dans un bar oui.
Et tous les consommateurs d'alcool ne sont pas des "addicted"
Bicho a écrit :Bien sûr, mais ça tu le sais avant de commencer, et personne t'oblige, c'est pas en foutant un pied au cul à la porte des bar-tabacs et autres que ça va t'arrêter.
Pis de toute façon je suis même pas fumeur de clopes, je trouve que ça sert à rien (enfin si, mais pas tout seul) c'est plus la forme que le fond qui me soûle.
et pour la remarque de Old
quand mon voisin boit son verre, ou quand je bois le mien... ça ne fait rien aux autres à côté...
sauf si c'est le 15ème et que je leur vomis dessus bien sûr, mais là c'est plus un problème de machine à laver que de santé publique.
Usual a écrit :Les voitures tuent, le travail tue, la malbouffe tue, la connerie tue, si on commence à interdire tout ce qui tue, sans faire confiance au libre-arbitre et à l'intelligence de chacun, on va vite avoir une société d'interdits où on t'autorise quelques libertés à la place d'une société de libertés régie par des restrictions. Pour ou contre la clope, finalement, ça m'est égal, mais la pente philosophique d'une telle démarche m'interpelle nettement plus.
punaise on dirait du Laurence Parisot... fais gaffe quand même:helpsmili
Usual a écrit :J'ai arrêté de fumer du jour au lendemain après des années de nicotinage. 0.01% ? :blondblush1:
Une dernière fois, parce que je vais finir par croire que tu ne veux pas comprendre...
99,99% des gens qui consomment la cigarette ont une consommation de type "addicted" c'a'd qu'ils sont accrocs, ils ne peuvent pas s'en passer. La seule solution pour eux est d'arréter complètement.
_Mazargues a écrit : Je ne vois pas au nom de quoi je devrais subir la fumée de cigarette des accros du tabac... je ne sais pas, il y a un sacré égoïsme dans cette façon de voir.
Puis dire que sans fumeurs les bars seront des salons de thé... franchement... ça fait un peu "pour être un homme un vrai, faut se murger la gueule etc."
bof
Dans tous les autres pays ça se passe bien.
Empêcher les autres de fumer dans certains endroits est au moins autant égoïste...50/50 je vois pas en quoi ça pose problème...si c'est fait dans le respect des uns et des autres.
Bicho a écrit :Empêcher les autres de fumer dans certains endroits est au moins autant égoïste...50/50 je vois pas en quoi ça pose problème...si c'est fait dans le respect des uns et des autres.
Il faudrait demander à un juriste mais tu as tout à fait le droit, il me semble, d'ouvrir un club privé dans lequel les adhérents pourront cloper tant qu'ils le souhaitent !!
Allez détendez-vous, ça finira par passer...
Bicho a écrit :Empêcher les autres de fumer dans certains endroits est au moins autant égoïste...50/50 je vois pas en quoi ça pose problème...si c'est fait dans le respect des uns et des autres.
mais bien sûr... :add_vache
sauf que tu vois la différence c'est que moi quand je ne fume pas... je n'impose rien aux autres, si ce n'est ma présence, ce qui, je le reconnais, peut-être lourd également
non mais sans déconner arrêtez avec votre mauvaise foi...
ça me fait marrer ça!
"mais vous n'aurez pas... ma liberté de fumer!" @ florent P.
perso la seule liberté que j'avais dans un bar ou un resto complètement enfumé, c'est de me casser... alors que le gars qui veut cloper, il prend ses jambes, il sort 2 minutes, il drague sa collègue de nicotine, et puis il revient.
Les comparaisons les plus courtes sont les meilleures.
Bande d'arriérés...
:langue::langue::langue:
De par mes antécedents familliaux et medicaux, je sais que j'ai une faiblesse à ce niveau là et que c'est bien de la clope que je créverai, et pas très vieux, c'est comme ca.
J'ai pas assez de volonté pour arrêter, c'est de ma faute, c'est moi qui en paierait les conséquences. Mais si je peux éviter de par mes actions d'emmener les autres avec moi, ca me soulage un peu l'esprit. Y'a pas de raisons.