opiOM.net

prosper a écrit :Une critique je dis pas mais depuis le temps qu'il écrit il s'en ai mangé des critiques (Faurisson, la liberté d'expression au E.U. pour le KKK, etc, sa soit disant défense de Polpot...) peut-être parce qu'il a toujours critiqué la collusion des intellectuels avec le pouvoir, m'enfin c'est vrai qu'il à des bonnes choses dans le monde diplo.

Le monde diplo est la presse libre ce que l'équipe est au journalisme sportif sauf que pour l'équipe il y a pas de concurrence...

C'est toi qui disait qu'on pouvait mettre un peu de mauvaise foi hein

Faut que tu m'expliques les liens entre pouvoir et presse dans le cas du monde diplomatique là C'est le seul journal à n'appartenir à personne, mais à être géré à 51% par une association ... La ligne éditoriale est renouvelée régulièrement, les avis sont multiples, et la majeure partie du temps, les plus objectifs possibles. Si il y a bien un papier qui peut se targuer de faire du journalisme en France, c'est celui là.

Pour Chomsky, y'a du bon et du moins bon, il se tire souvent une balle dans le pied tout seul, la presse n'a pas besoin de s'en occuper.

Usual a écrit :F La ligne éditoriale est renouvelée régulièrement, les avis sont multiples, et la majeure partie du temps, les plus objectifs possibles. Si il y a bien un papier qui peut se targuer de faire du journalisme en France, c'est celui là.

:lol:

Old Trafford a écrit ::lol:

Ho hé hein, on a dit qu'on arrêtait les smileys à usage unique

_Mazargues a écrit :@ Minimi
tu dis beaucoup de choses justes. Chacun sa façon de voir les choses.

Juste 2-3 trucs... moi je n'aime pas l'uniformisation, je n'aime pas l'idée que Marseille devienne le "bronze-cul" (un parmis d'autre) de l'Europe.
Barcelone, j'ai trouvé ça vachement superficiel quand j'y suis allé, le centre ville est une boîte de nuit géante... ça ne me fait pas rêver. Après quand on doit y aller avec des barcelonais, on doit découvrir d'autres facettes de la ville plus agréables. Ce que je veux dire c'est que Euromed ça s'appelle Mare Nostrum à Barcelone, bidule à Valence, chose à Londres ou Liverpool, machin à Gênes ou Berlin, c'est une globalisation qui gomme toutes les particularités, avec les souss comme point commun.

Les immeubles insalubres, ça se rénove, ça s'entretient avant de devenir insalubre... je préfère ça à la construction de "residences de standing" sécurisées standardisées (et si à la Capelette on a fait du logment social, je peux te dire que ce n'est plus le cas aujourd'hui par exemple... il n'y a plus de construction de logement social à Marseille depuis des années). Et quand on fait du neuf il faudrait que ce soit nickel et pas juste des pompes à fric.

Moi je crois que le but était de virer les pauvres du centre ville... il y a eu des déclarations assez objectives de Gaudin et de l'adjoint chargé de l'urbanisme à ce sujet (on n'était pas loin du "karcher"), comme il est de notoriété publique que l'urbanisation pavillonnaire, quasi anarchique d'ailleurs, de la vallée de l'Huveaune, autrefois populaire, a pour but de modifier la sociologie de ces quartiers, afin d'assurer des élections plus faciles au bord en place, ces arrondissements étant "clés" (ça a d'ailleurs commencé à fonctionner, le député de là-bas est passé de gauche à droite au printemps dernier... il y a sûrement aussi d'autres facteurs qui ont joué).
Ca fait un peu chinois du fbi mon histoire, mais, pauvre de moi, je n'invente rien, je ne fait que répéter (bêtement?) ce quis se dit à droite à gauche (bon surtout à gauche... non j'déconne là)

Chais pas.
Aubagne fait à petite échelle ce que voudrait faire Marseille.
Le centre-ville a été grandement rénové par des promoteurs (Georges V je crois) qui en échange ont financé la réhabilitation des rues, d'une place et de certains services municipaux.
Il y a un nouvel hôtel, de nouveaux commerces.
La zone industrielle et commerciale en périphérie (Les Paluds) a été agrandie (installation d'Alinéa et son siège social notamment).

A Aubagne, , mairie communiste depuis au moins 1945, tu croises des Cayenne ou des BMW 650, mais il y a toujours des zones agricoles, des services sociaux développés, une ceinture verte autour du Garlaban. Tout ça fonctionne plutôt bien.

En clair, il faut un minimum de pognon pour financer l'assistance aux plus modestes. Surtout, il faut du boulot donc des entreprises .... qui ont du pognon.

A Marseille, le chantier est beaucoup plus lourd, mais franchement Marseille ne sera jamais Cannes et je crois que ce n'est le but ou l'envie de personne.

Usual a écrit :Faut que tu m'expliques les liens entre pouvoir et presse dans le cas du monde diplomatique là C'est le seul journal à n'appartenir à personne, mais à être géré à 51% par une association ... La ligne éditoriale est renouvelée régulièrement, les avis sont multiples, et la majeure partie du temps, les plus objectifs possibles. Si il y a bien un papier qui peut se targuer de faire du journalisme en France, c'est celui là.

Pour Chomsky, y'a du bon et du moins bon, il se tire souvent une balle dans le pied tout seul, la presse n'a pas besoin de s'en occuper.

tu crois qu'être géré par une association est un gage d'indépendance?

Tu crois que ça se vit comment une asso, que sa prospère comment une asso, que sa noyaute des réseaux comment?;)


Chomsky ne tire pas de balle il est sans concession et seul sa position de linguiste au MIT lui assure sa liberté, c'est ce que Chomsky dénonce, les intellectuels français ont besoin de s'acoquiner avec le système pour survivre et plutôt bien... Sur biens des thèmes ils sont documentés mais au milieux du figaro et consort ils peuvent passer pour des anges, à côté de CQFD, c'est juste des valets qui se drapent dans leur indépendance supposée....

Les malversations de la croix rouges c'est pas dans le monde diplomatique que ça va sortir, c'est aussi une des raisons de l'émergence de CQFD, de Cohérence.org également

Tu sais je bosse pour des asso militantes indépendantes, et souvent mon CA me fais sourire à penser avec ses contestations subventionnés... C'est vrai pour la presse, le cinéma "documentaire" également

Sinon soit plus précis sur Chomsky, de quelle balle parles-tu?

Tarlak a écrit :Je pensais à l'émergence des petits en Coupe du Monde par exemple...

L'Inter contre l'AC ? La droite molle contre la droite dure, mouais :fou:

L'ac est un club populiste apprécié des populo, plutôt teinté à gauche :fou: c'est ça qui est rigolo...;) L'Inter est un vrai club de droite lui, c'est subtil



edit : c'est super dur d'avoir deux discutions à la fois surtout avec Usual qui est plus tenace que son idole;) je suis un lent moi...

mimini a écrit :Chais pas.
Aubagne fait à petite échelle ce que voudrait faire Marseille.
Le centre-ville a été grandement rénové par des promoteurs (Georges V je crois) qui en échange ont financé la réhabilitation des rues, d'une place et de certains services municipaux.
Il y a un nouvel hôtel, de nouveaux commerces.
La zone industrielle et commerciale en périphérie (Les Paluds) a été agrandie (installation d'Alinéa et son siège social notamment).

A Aubagne, , mairie communiste depuis au moins 1945, tu croises des Cayenne ou des BMW 650, mais il y a toujours des zones agricoles, des services sociaux développés, une ceinture verte autour du Garlaban. Tout ça fonctionne plutôt bien.


En clair, il faut un minimum de pognon pour financer l'assistance aux plus modestes. Surtout, il faut du boulot donc des entreprises .... qui ont du pognon.

A Marseille, le chantier est beaucoup plus lourd, mais franchement Marseille ne sera jamais Cannes et je crois que ce n'est le but ou l'envie de personne.

J'ai un pôte qu'habite à côté de gémenos, c'est moyen la grosse enseigne Décathlon qui se découpe au dessus des pins à l'heure de l'apéro (elle se découpe tout le temps c'est juste plus moyen à l'heure de l'apéro), mais c'est vrai que la ceinture verte existe...
et puis le centre-ville tout refait en pseudo vieux crépis provençao


Par contre chez moi les héritiers de la ferme ils ont vendu pour faire truc tout pourris que Mazargues, il aime pas et moi non plus...

C'est un ami qui bosse pour le cabinet qu'a fait ce truc immonde à Borély et là c'est pas Nice ou Canne c'est Venice beach teinté de , mais bon, son boss, effectivement il à le Cayenne et Muselier 600 m2 dedans (la résidence pas le Cayenne).

Euromed

Ya bientôt Puppet Mastaz à Marseille et si vous tombez sur l'affiche vous verrez il y a un super fake à propos de Euromed qui résume bien ma pensée (c'est tout bientôt à la friche) mais bon ça manque d'arguments je vous prévient...

mimini a écrit :Chais pas.
Aubagne fait à petite échelle ce que voudrait faire Marseille.
Le centre-ville a été grandement rénové par des promoteurs (Georges V je crois) qui en échange ont financé la réhabilitation des rues, d'une place et de certains services municipaux.
Il y a un nouvel hôtel, de nouveaux commerces.
La zone industrielle et commerciale en périphérie (Les Paluds) a été agrandie (installation d'Alinéa et son siège social notamment).

A Aubagne, , mairie communiste depuis au moins 1945, tu croises des Cayenne ou des BMW 650, mais il y a toujours des zones agricoles, des services sociaux développés, une ceinture verte autour du Garlaban. Tout ça fonctionne plutôt bien.

En clair, il faut un minimum de pognon pour financer l'assistance aux plus modestes. Surtout, il faut du boulot donc des entreprises .... qui ont du pognon.

A Marseille, le chantier est beaucoup plus lourd, mais franchement Marseille ne sera jamais Cannes et je crois que ce n'est le but ou l'envie de personne.

ben... ça s'est dit à la mairie quand même...

quand tu dis "il faut des entreprises...", on en avait on a tout fait se barrer en Chine ou ailleurs tout cela pour le bénéfice de quelques uns, alors bon... sûr que dans la logique actuelle on peut justifier beaucoup de choses, le gouvernement et le patronnat ne se privent pas d'utiliser le serpent qui se mord la queue.

Aubagne, je connais peu... ça a l'air bien prospère...
sauf que ce qui me gêne, c'est que Aubagne ne veut surtout pas de rapprochement avec Marseille, pour ne pas partager le pognon. Sauf que sans Marseille pas d'Aubagne (pas comme ça en tout cas), comme pas d'Aix, pas de Plan-de-Campagne, pas de Vitrolles...

c'est d'ailleurs drôle quelque part, là ce sont les cocos qui sont riches et qui ne veulent pas partager avec les pauvres de Marseille (qui eux votent à droite )

c'est sûr que l'argent est le nerf de la guerre dans notre monde... mais le monde comme il évolue ne me satisfait pas... et autant il y a des choses pour lesquelles je peux douter, autant pour le social, la répartition des richesses et l'écologie, là je suis certain que ça ne me convient pas, c'est quasi viscéral comme sentiment...

et je crois que l'on se prépare des lendemains difficiles (d'où le fait de ne pas continuer comme aujourd'hui... constat>déduction)

Après pour le détail, voyez avec ma secrétaire, je suis un peu fatigué

Usual a écrit :Faut que tu m'expliques les liens entre pouvoir et presse dans le cas du monde diplomatique là C'est le seul journal à n'appartenir à personne, mais à être géré à 51% par une association ... La ligne éditoriale est renouvelée régulièrement, les avis sont multiples, et la majeure partie du temps, les plus objectifs possibles. Si il y a bien un papier qui peut se targuer de faire du journalisme en France, c'est celui là.

Pour Chomsky, y'a du bon et du moins bon, il se tire souvent une balle dans le pied tout seul, la presse n'a pas besoin de s'en occuper.

Sinon le canard, courrier international, le dessous des cartes, et meme Attac ou le reseau Voltaire, on peut y lire des choses interessantes...

Et au final, je prefere encore lire Keyser, Usual, des depeches et me faire ma propre opinion...

_Mazargues a écrit :Barcelone, j'ai trouvé ça vachement superficiel quand j'y suis allé, le centre ville est une boîte de nuit géante...

Je t'offre le billet Ryan Air, Gaudi, c'est quand meme pas de la bouse.

prosper a écrit :tu crois qu'être géré par une association est un gage d'indépendance?

Tu crois que ça se vit comment une asso, que sa prospère comment une asso, que sa noyaute des réseaux comment?;)

Ça l'est en tout cas plus que d'appartenir à un groupe, ou à un seul mécène. Jusque là, je ne connais pas de moyen plus sûr d'avoir une "certaine" liberté d'expression. Si je prends l'exemple de CQFD, ils ont la chance d'être soutenu par une excellent maison d'édition, ce qui leur permet de pousser jusqu'à la provocation leurs sujets. Par exemple, CQFD se définit comme "un journal de critique et d'expérimentation sociales, [...] une publication indépendante qui n'appartient ni à Lagardère ni à Dassault."

Personnellement, l'association des amis du monde diplo' me satisfait pleinement, la transparence y est plus développée que dans pas mal d'organisations auxquelles j'ai souscrit (qui a dit ATTAC ?)

Citation :Chomsky ne tire pas de balle il est sans concession et seul sa position de linguiste au MIT lui assure sa liberté, c'est ce que Chomsky dénonce, les intellectuels français ont besoin de s'acoquiner avec le système pour survivre et plutôt bien... Sur biens des thèmes ils sont documentés mais au milieux du figaro et consort ils peuvent passer pour des anges, à côté de CQFD, c'est juste des valets qui se drapent dans leur indépendance supposée....

Quand je dis qu'il se tire une balle dans le pied, c'est par exemple sur Faurisson, il a signé, il a même écrit un papier sur la liberté d'expression qui prime sur le contenu, même négationniste. Qu'il ait été abusé, je le conçois, mais pousser sa logique d'expression libre jusque là, j'adhère absolument pas. Pour le reste, je suis absolument fan de ce bonhomme ;)

Citation :Les malversations de la croix rouges c'est pas dans le monde diplomatique que ça va sortir, c'est aussi une des raisons de l'émergence de CQFD, de Cohérence.org également

Tu sais je bosse pour des asso militantes indépendantes, et souvent mon CA me fais sourire à penser avec ses contestations subventionnés... C'est vrai pour la presse, le cinéma "documentaire" également

Sinon soit plus précis sur Chomsky, de quelle balle parles-tu?

Je milite assez également, et je m'appuie énormément sur le travail du monde diplo', non pas pour le recracher, mais pour étayer mes propos. Alors forcément, tous les sujets ne sont pas abordés (quel journal le pourrait ?) mais si je prends le sommaire du mois de Nov. :
-Scanner les cerveaux pour mieux vendre
-Fédéralisme belge en perpétuel chantier
-Dès 1958 la "réforme" par l'Europe
-L'oligarchie, le PS et BHL
-Trop raisonnables les salariés d'EADS ?
-Quand Washington joue avec le feu somalien ... (Tiens, un article qui plairait à Chomsky ;) )
-Un dossier complet sur le Proche-Orient
-Pas de révolution safran en Birmanie
-Champs libre pour transformer l'Equateur
-Octobre 1917 à l'épreuve de l'Histoire
-OMC, un instrument pour une mondialisation maitrisée ?
-L'immobilier californier bousculé par la croissance chinoise

Dans tous ces sujets, combien ont été évoqués par la presse dite "courante" ? Pratiquement aucun. Alors ils n'ont pas parlé de la corruption de la Croix Rouge, mais niveau contenu éditorial, y'a largement pire ...

Pour terminer sur Chomsky, il faut se souvenir que sa seule tribune en France il y a quelques années était justement Le Monde Diplomatique, soutenu par Jean Bricmont.

J'aime bien votre débat, ça reste poli, ça s'insulte pas, continuez, continuez

Fok la pensée unique

aqwarium a écrit :Sinon le canard, courrier international, le dessous des cartes, et meme Attac ou le reseau Voltaire, on peut y lire des choses interessantes...

Et au final, je prefere encore lire Keyser, Usual, des depeches et me faire ma propre opinion...

TAFDAK mais le problème c'est d'obtenir de vrais infos, ça Keyser ou Usual ils y peuvent rien (je crois);) et c'est dur d'avoir des infos quand même , les journalistes ont quand même vachement de mal à enquêter et à publier d'ou le réseau voltaire &CO cf Robert et clearstream, CQFD et la croix rouge. etc...

edith j'avais pas la réponse de ce diable d'Usal; à toute à l'heure...

aqwarium a écrit :Sinon le canard, courrier international, le dessous des cartes, et meme Attac ou le reseau Voltaire, on peut y lire des choses interessantes...

Et au final, je prefere encore lire Keyser, Usual, des depeches et me faire ma propre opinion...

Le Canard, ça reste un bon déclencheur de scandale, mais maintenant, même le bureau du rédacteur en chef peut se faire perquisitionner, ça les a refroidit ...
Courrier international est un peu à part, ils n'écrivent pratiquement pas, mais sélectionnent suivant leur ligne éditoriale aux quatre coins du monde. En même temps, Bolloré s'est permis de censurer un article sur les méthodes policières, on n'en a pas beaucoup entendu parler
Pour ATTAC, j'en ai fait parti, j'y vais encore de temps en temps, mais l'idée de base est très loin de ce qui se pratique aujourd'hui ... A la limite de l'élitisme de la pensée alternative, ils n'ont plus le feu sacré ...
Par contre, j'aime bien le Réseau Voltaire

Usual a écrit :Alors ils n'ont pas parlé de la corruption de la Croix Rouge

De toutes facons, ca doit etre sous l'influance de Mattei...

prosper a écrit :J'ai un pôte qu'habite à côté de gémenos, c'est moyen la grosse enseigne Décathlon qui se découpe au dessus des pins à l'heure de l'apéro (elle se découpe tout le temps c'est juste plus moyen à l'heure de l'apéro)

:lol:

(j'avais commencé à l'écrire puis je me suis dit "non tu vas encore passer pour un passéiste anti-tout aigri... mais comme tu as pris ce fardeau je peux y aller, ces zones d'activité, au niveau urbanisme c'est d'une mochitude rare et à Aubagne ils sont blindés)

prosper a écrit :mais c'est vrai que la ceinture verte existe...
et puis le centre-ville tout refait en pseudo vieux crépis provençao


Par contre chez moi les héritiers de la ferme ils ont vendu pour faire truc tout pourris que Mazargues, il aime pas et moi non plus...

Ca c'est le drame... une ferme en plus. Moi je connais des gens qui ont vendu leur maison (naze la maison) à Ste-Marguerite, pas mal de terrain... 10 millions de francs à un promotteur, qui a racheté le garage à côté aussi. Maintenant, il y un immeuble de 15 étages, sécurisés standardisé, ça s'appelle les terrasses de quelque chose, ou le balcon de machin...

en même temps tu es piégé... tu es propriétaire de ça, tu te dis si je le vends à un particulier pour la maison, à un prix de maison... et que lui 6 mois après il la revend à un promotteur , je suis trop con... tout le monde se nique, c'est hallucinant.

prosper a écrit :C'est un ami qui bosse pour le cabinet qu'a fait ce truc immonde à Borély et là c'est pas Nice ou Canne c'est Venice beach teinté de , mais bon, son boss, effectivement il à le Cayenne et Muselier 600 m2 dedans (la résidence pas le Cayenne).

Euromed

Ya bientôt Puppet Mastaz à Marseille et si vous tombez sur l'affiche vous verrez il y a un super fake à propos de Euromed qui résume bien ma pensée (c'est tout bientôt à la friche) mais bon ça manque d'arguments je vous prévient...

il travaille pas à Atelier 9 ton pote... eux ils ont fait le siège social de Parakian, dans le plus pur style néo-rolex (si il y avait un prix nobel du mauvais goût et du manque de créativité en architecture à Marseille, ils l'auraient chaque année... le problème c'est que, fatalement, ils sont la plus grosse boite d'archi de Marseille)
ou alors les autres qui ont fait le nouvel ensemble hôtel de luxe/résidence à Borély en effet, une espèce de must dans le genre beverlyhillso-veniço-beacho-stalino-moche
(je dis stalino parce que le batîment avec ses colonnes et sa façade a un petit aspect massif, type cube de béton, que l'on aurait pas renié à l'époque)

Les archis qui ont fait ça mériteraient d'être mollestés à coup de figues molles. Et là j'avais entendu parler de pris forts modestes pour le terrain, petits arrangements entre amis.

Sinon dans le même genre mais en pire, il y a le bradage de l'Hôtel Dieu, derrière la Mairie, bâtiment public depuis des siècles, à la chaîne d'hôtel Intercontinental, pour faire "le premier hôtel Intercontinental au monde qui n'est pas dans une capitale" (wéééééééé... ça, on ne pourra pas dire qu'on n'a pas d'ambition à Marseille). Si on ajoute le coût de la requalification (réussie au passage) de la place autour de la mairie, ça fait des zolis cadeaux pour les pov' zens qui sont tout malheureux de rouler en Cayenne (enfin béhème, merco, etc. on prend aussi hein... on n'est pas sectaires...)

aqwarium a écrit :Je t'offre le billet Ryan Air, Gaudi, c'est quand meme pas de la bouse.

ça j'ai vu et c'est trèèès beau... non il y a de belles choses et sûrement que ça vaut le coup d'aller gratter derrière la première apparence

mais que chaque ville trouve sa voie ce serait bien au lieu de toutes vouloir faire la même chose

Usual a écrit :Le Canard, ça reste un bon déclencheur de scandale, mais maintenant, même le bureau du rédacteur en chef peut se faire perquisitionner, ça les a refroidit ...
Courrier international est un peu à part, ils n'écrivent pratiquement pas, mais sélectionnent suivant leur ligne éditoriale aux quatre coins du monde. En même temps, Bolloré s'est permis de censurer un article sur les méthodes policières, on n'en a pas beaucoup entendu parler
Pour ATTAC, j'en ai fait parti, j'y vais encore de temps en temps, mais l'idée de base est très loin de ce qui se pratique aujourd'hui ... A la limite de l'élitisme de la pensée alternative, ils n'ont plus le feu sacré ...
Par contre, j'aime bien le Réseau Voltaire

Si tu as bien lu, j'ai juste dis qu'on pouvait y lire des choses interessantes.

prosper a écrit :le problème c'est d'obtenir de vrais infos

C'est pour ca que je parlais de depeches, car la plupart des "journalistes" qui se font entendre ont les memes sources que nous, peut etre une image (au pire sortie d'une banque d'image) en plus pour "illustrer le propos".

Pour faire court.

_Mazargues a écrit :quand tu dis "il faut des entreprises...", on en avait on a tout fait se barrer en Chine ou ailleurs tout cela pour le bénéfice de quelques uns, alors bon... sûr que dans la logique actuelle on peut justifier beaucoup de choses, le gouvernement et le patronnat ne se privent pas d'utiliser le serpent qui se mord la queue.

Je ne connais aucune grosse entreprise marseillaise qui a délocalisé en Chine.
Marseille a grandi avec le port et se meurt avec le port.

_Mazargues a écrit :Aubagne, je connais peu... ça a l'air bien prospère...
sauf que ce qui me gêne, c'est que Aubagne ne veut surtout pas de rapprochement avec Marseille, pour ne pas partager le pognon. Sauf que sans Marseille pas d'Aubagne (pas comme ça en tout cas), comme pas d'Aix, pas de Plan-de-Campagne, pas de Vitrolles...
c'est d'ailleurs drôle quelque part, là ce sont les cocos qui sont riches et qui ne veulent pas partager avec les pauvres de Marseille (qui eux votent à droite )

Le problème de la communauté de communes n'est pas un problème d'argent, plus de pouvoir (le gros qui mange le petit) et de philosophie (ex: Aubagne prône le tri des ordures plutôt que l'incinération). Et puis je ne vois pas ce qu'une ville de 45 000 habitants pourrait apporter comme pognon à une ville de 800 000 habitants.

_Mazargues a écrit :c'est sûr que l'argent est le nerf de la guerre dans notre monde... mais le monde comme il évolue ne me satisfait pas... et autant il y a des choses pour lesquelles je peux douter, autant pour le social, la répartition des richesses et l'écologie, là je suis certain que ça ne me convient pas, c'est quasi viscéral comme sentiment...

et je crois que l'on se prépare des lendemains difficiles (d'où le fait de ne pas continuer comme aujourd'hui... constat>déduction)

Là nous sommes plutôt d'accord, mais en attendant la révolution, il faut essayer d'avancer avec les moyens du moment.

aqwarium a écrit :Si tu as bien lu, j'ai juste dis qu'on pouvait y lire des choses interessantes.

J'ai pas dit autre chose, j'ai juste développé ;)