draikin a écrit :Actuellement Chirac et Debré font leur boulot au Conseil Constitutionnel, tu crois que Sarko protègera les droits de l'homme et les bases de la constitution quand il sera là bas ? 
Honnetement si Chirac a réussi cet exploit, je ne doute pas que Sarko fera de même
Raï96 a écrit :Contrairement à ton 
sarcastique, je crois que responsabilité et liberté sont des valeurs à défendre..
Désolé pour le sarcasme mais je trouvais ton
Raï96 a écrit :Enfin les bisounours qui regrettent et se lamentent sur les inégalités, les pauvres, les laids, les cons, les aveugles, les roux, la guerre, le handicap etc
tout aussi sarcastique...car liberté et responsabilité sont pour moi autant de valeur a défendre que égalité, partage, entraide, paix...
Raï96 a écrit :Nil, bien sur que c'est lamentable pour Jean, maintenant on verra bien.
Ce qui m'ennuie c'est que certains veulent nous faire croire que la France est une monarchie républicaine depuis Nico, désolé ça a été le cas d'une façon toute aussi outrancière à maintes reprises...
Je veux bien le croire, et tu as certainement vu/entendu en "direct" de belles choses dans les années 80 (j'étais trop petit moi
), mais là, je trouve cet "évènement" assez énorme.
Disons que le fait que ce soit directement son fils et pas un simple "ami" doit rajouter à cette sensation d'énormité.
Moi ce qui me fout par terre, en tant que Français, c'est l'apathie générale d'un peuple aux racines ensanglantées par le combat contre les tyrannies. Ce genre d'événement devrait mettre les gens dans la rue, ça devrait nous indigner. Alors ok, ça blogue, ça braille et ça blague, mais au niveau insurrectionnel, il faut reconnaître que tout cela ne pisse pas loin concrètement. Une pétition (virtuelle) et c'est tout ?
Bah ils ont pas tort d'en profiter, finalement.
Nil Sanyas a écrit :Je veux bien le croire, et tu as certainement vu/entendu en "direct" de belles choses dans les années 80 (j'étais trop petit moi ), mais là, je trouve cet "évènement" assez énorme.
Disons que le fait que ce soit directement son fils et pas un simple "ami" doit rajouter à cette sensation d'énormité.
C'est le népotisme décomplexé... (faut quand même reconnaitre que le speech sur la fin des privilèges est particulièrement "foutage de gueule").
Bicho a écrit :Jeannot
No comment.
Quand j'ai lu Pierre Mondy, j'ai traduit mentalement par Pierre Mondy...
Faut que j'arrête l'opiOM moi...
markom a écrit :Désolé pour le sarcasme mais je trouvais ton
tout aussi sarcastique...car liberté et responsabilité sont pour moi autant de valeur a défendre que égalité, partage, entraide, paix...
C'est la ligne de partage idéologique, a égalité, je préfère justice...
Posté par Raï96
Effectivement le népotisme sort de l'ombre mais vous croyez quoi !? que c'est Sarko qui l'a inventé, à chaque changement de majorité, il y a des armées de types qui migrent et d'autres qui arrivent et aucun pour de bonnes raisons. C'est marrant de découvrir tout ça maintenant ! regardez 81 et son élan révolutionnaire de mes deux, transparence dans les nominations, compétences à la hauteur des enjeux etc... tout fût parfait
La Politique en démocratie est par nature, un magnifique révélateur de la médiocrité humaine. Maintenant je me désole des mêmes serpents de mer, des discours révolutionnaires à la con, pour aller où, pour faire quoi?. Si c'est pour qu'une institution Kafkaienne m'explique ce que doit être ma vie, je ne vois pas l'intérêt de la vivre. De toute façon l'Homme est toujours médiocre collectivement, et sa nature finit toujours par pervertir tous les systèmes, même les plus généreux.
Alors moi je m'attache au chemin parcouru et je crois profondément à la liberté et à la responsabilité individuelle (la seule qui ait un sens, la responsabilité collective est irresponsable).
Bref, les donneurs de leçons qui n'envisagent le débat politique que quand il va dans leur sens m'ennuient.
Les nostalgiques de Chirac, Mitterand et des traditions radicales socialistes françaises sont à mon sens les pires conservateurs amnésiques... tenter de nous faire croire qu'on avale des couleuvres depuis peu... c'est comment dirais je... heu... mignon touplein !
Enfin les bisounours qui regrettent et se lamentent sur les inégalités, les pauvres, les laids, les cons, les aveugles, les roux, la guerre, le handicap etc... mais qui n'envisagent pas une seconde à quel point il est difficile d'organiser notre vie ensemble, m'indiffèrent. A ceux qui ont l'immense prétention de défendre un "autre système", qu'ils nous l'expliquent en détail ou qu'ils la ferment.
La brillante critique est notre spécialité nationale, en revanche les propositions alternatives ne tiennent jamais longtemps la contradiction. Quant à votre passion pour Bové... je vous la laisse. D'un autre coté avec lui en haut, nous aurons enfin l'égalité qui vous fait tant tripper, on sera tous au fond du trou.
Il n'a jamais été ici question d'idéaliser les gouvernances antérieures...Disons simplement que la situation s'aggrave indubitablement au point même que certains se prendraient à regretter Chichi ou François Ier...
Le Monde va plus mal aujourd'hui qu'hier et les causes sont notamment liées à cet arc-boutisme libertaire, que je pourrais tout autant qualifié de réactionnaire, fondé une certaine idée de la liberté individuelle, dont tu te sers gaiement comme maitre a penser...
Il ne faut pas sacrifier les libertés individuelles au profit d'idéaux politiques flous fondés sur une vision réductrice de la solidarité mais l'individu se définissant avant tout au sein d'une société, d'une espèce, l'homme étant cet animal social par excellence, il me semble que les réponses collectives face au maux moraux, économiques, sociaux, identitaires sont les plus appropriées...
Pour une société plus juste fondée sur la solidarité et la responsabilité individuelle encore faut il qu'elle soit éclairée... et excuse moi mais certaines valeurs dont ton discours semblent imbibé, ainsi que le ton même de ce dernier, illustrent avec clarté la posture fermée, ce réflexe conservateur que tu arbores comme une évidence inconsidérée...
D'autres modèles, d'autres sociétés ont existé...
Critiqué c bien, proposer c mieux je te l'accorde volontiers...Mais s'accorder sur la critique est déjà un préalable...
En tout cas Royal, que je ne soutiens pas du tout, a eu une bonne initiative en se rapprochant du génial Edgard Morin
Bon j'ai pas non plus trop suivit vu que je me désintéresse royalement de la politique au profit de ma petite expérience personnelle...
Raï96 a écrit :C'est la ligne de partage idéologique, a égalité, je préfère justice...
Et quelle est ta vision de la justice??
Espigoulien a écrit :Moi ce qui me fout par terre, en tant que Français, c'est l'apathie générale d'un peuple aux racines ensanglantées par le combat contre les tyrannies. Ce genre d'événement devrait mettre les gens dans la rue, ça devrait nous indigner. Alors ok, ça blogue, ça braille et ça blague, mais au niveau insurrectionnel, il faut reconnaître que tout cela ne pisse pas loin concrètement. Une pétition (virtuelle) et c'est tout ?
Bah ils ont pas tort d'en profiter, finalement.
Je tiens le même avis... Avec mes deux pauvres années d'Histoire à la fac je me suis fais la reflexion que ce genre de pratique provoquerait l'exasprération de ce pays...
Bon, après il y a la France et le mythe du chef providentiel :Vercingetorix, Charlemagne, Louis XIV, Napoléon, Charles De Goal, Zinedine Zidane.. Ces gens bénéficiant du plébiscite de tous et d'une confiance quasi aveugle sont aussi les artisants de profonds changements.
Bon, sarko se positionne sur ce créneaux là..( les réformes, le chef,la France de Tout les Français..) . A mes yeux il bénéficie d'une "imunité" aux yeux d'une majorité silencieuse..et effectivement ce n'est pas la faible oppisition qui fera bouger ce bon vieux peuple soucieux de se sortir de la crise économique et sécuritaire.
Enfin bon... j'ai pas à me plaindre j'ai jamais été voté..
Sarko dans la droite ligne du bonapartisme: une évidence
RasSimmons a écrit :Il n'a jamais été ici question d'idéaliser les gouvernances antérieures...Disons simplement que la situation s'aggrave indubitablement au point même que certains se prendraient à regretter Chichi ou François Ier...
C'est toi qui le pense...
RasSimmons a écrit :Le Monde va plus mal aujourd'hui qu'hier et les causes sont notamment liées à cet arc-boutisme libertaire, que je pourrais tout autant qualifié de réactionnaire, fondé une certaine idée de la liberté individuelle, dont tu te sers gaiement comme maitre a penser...
C'est vrai et je l'assume, en revanche je ne vois rien de réactionnaire la dedans. Mais c'est toujours le même truc, on balaye des mots avec d'autres.
Maitre à penser, je n'en sais rien mais il est vrai que la liberté associée à la responsabilité m'intéresse.
RasSimmons a écrit :Il ne faut pas sacrifier les libertés individuelles au profit d'idéaux politiques flous fondés sur une vision réductrice de la solidarité mais l'individu se définissant avant tout au sein d'une société, d'une espèce, l'homme étant cet animal social par excellence, il me semble que les réponses collectives face au maux moraux, économiques, sociaux, identitaires sont les plus appropriées...
Je ne suis pas anar non plus, je crois en l'untilité d'une organisation collective efficace
RasSimmons a écrit :Pour une société plus juste fondée sur la solidarité et la responsabilité individuelle encore faut il qu'elle soit éclairée... et excuse moi mais certaines valeurs dont ton discours semblent imbibé, ainsi que le ton même de ce dernier, illustrent avec clarté la posture fermée, ce réflexe conservateur que tu arbores comme une évidence inconsidérée...
Peut être... tu dois avoir raison, comme tous les gens qui pensent comme toi.
RasSimmons a écrit :D'autres modèles, d'autres sociétés ont existé...
Ah oui !! et ça a marché?
RasSimmons a écrit :Critiqué c bien, proposer c mieux je te l'accorde volontiers...Mais s'accorder sur la critique est déjà un préalable...
Surement, mais il me semble que ça fait un bout de temps que certains se sont accordés sur les critiques... on attend toujours les solutions.
RasSimmons a écrit :En tout cas Royal, que je ne soutiens pas du tout, a eu une bonne initiative en se rapprochant du génial Edgard Morin
Bon j'ai pas non plus trop suivit vu que je me désintéresse royalement de la politique au profit de ma petite expérience personnelle...
Idem, c'est aussi ça la responsabilité individuelle....
Espigoulien a écrit :Moi ce qui me fout par terre, en tant que Français, c'est l'apathie générale d'un peuple aux racines ensanglantées par le combat contre les tyrannies. Ce genre d'événement devrait mettre les gens dans la rue, ça devrait nous indigner. Alors ok, ça blogue, ça braille et ça blague, mais au niveau insurrectionnel, il faut reconnaître que tout cela ne pisse pas loin concrètement. Une pétition (virtuelle) et c'est tout ?
Bah ils ont pas tort d'en profiter, finalement.
Quand y'a 1 voire 2 millions de gens dans la rue, on te dit que c'est une minorité et que ça compte pas.
Au fait, c'est là qu'on comprend mieux cette affiche
![[Image: 012C000000758860-photo-affiche-de-n.jpg]](http://i402.photobucket.com/albums/pp110/dazibaoueb/012C000000758860-photo-affiche-de-n.jpg)
RasSimmons a écrit :Sarko dans la droite ligne du bonapartisme: une évidence
Déjà,il est à la même hauteur...CQFD.
Nil Sanyas a écrit :Heu, derrière chaque CRS, y'a un gars aussi hein, vous traitez les CRS comme si c'était des robots :hum:
El chi a écrit :et sous la matraque de chaque CRS, y'a un gars aussi.
Etonnant non ?
frana a écrit :Faux.
Un robot est doté au minimum d'un embryon d'intelligence artificielle. Ce qui n'est pas le cas d'un CRS.
Je suis désolé pour ceusses dont le beau-frère est dans la police, mais pour moi crs=connard. Il y a des métiers nobles dans la police, celui-là ne l'est pas. Et que dire de la médiocrité généralisée de ce corps. Fachos et racistes y sont comme des poissons dans l'eau. (et je dis ça pour les avoir "cotoyé" et entendus lors de manifestations)
Raï96 a écrit :Effectivement le népotisme sort de l'ombre mais vous croyez quoi !? que c'est Sarko qui l'a inventé, à chaque changement de majorité, il y a des armées de types qui migrent et d'autres qui arrivent et aucun pour de bonnes raisons. C'est marrant de découvrir tout ça maintenant ! regardez 81 et son élan révolutionnaire de mes deux, transparence dans les nominations, compétences à la hauteur des enjeux etc... tout fût parfait
La Politique en démocratie est par nature, un magnifique révélateur de la médiocrité humaine. Maintenant je me désole des mêmes serpents de mer, des discours révolutionnaires à la con, pour aller où, pour faire quoi?. Si c'est pour qu'une institution Kafkaienne m'explique ce que doit être ma vie, je ne vois pas l'intérêt de la vivre. De toute façon l'Homme est toujours médiocre collectivement, et sa nature finit toujours par pervertir tous les systèmes, même les plus généreux.
Alors moi je m'attache au chemin parcouru et je crois profondément à la liberté et à la responsabilité individuelle (la seule qui ait un sens, la responsabilité collective est irresponsable).
Bref, les donneurs de leçons qui n'envisagent le débat politique que quand il va dans leur sens m'ennuient.
Les nostalgiques de Chirac, Mitterand et des traditions radicales socialistes françaises sont à mon sens les pires conservateurs amnésiques... tenter de nous faire croire qu'on avale des couleuvres depuis peu... c'est comment dirais je... heu... mignon touplein !
Enfin les bisounours qui regrettent et se lamentent sur les inégalités, les pauvres, les laids, les cons, les aveugles, les roux, la guerre, le handicap etc... mais qui n'envisagent pas une seconde à quel point il est difficile d'organiser notre vie ensemble, m'indiffèrent. A ceux qui ont l'immense prétention de défendre un "autre système", qu'ils nous l'expliquent en détail ou qu'ils la ferment.
La brillante critique est notre spécialité nationale, en revanche les propositions alternatives ne tiennent jamais longtemps la contradiction. Quant à votre passion pour Bové... je vous la laisse. D'un autre coté avec lui en haut, nous aurons enfin l'égalité qui vous fait tant tripper, on sera tous au fond du trou.
Oh punaise ça faisait longtemps et là tu rattrapes le temps perdu.
Tu enfiles un peu les généralités toi aussi. Concernant Bové, moi j'aimerais bien essayer, parce que les vieilles recettes ump/ps on sait à quoi ça nous mène. Mais c'est facile de dire que ça nous mènerait au gouffre et comme ça ne jamais laisser la chance à l'alternative.
Et sur le népotisme, ben Sarkozy il le pousse à outrance et Mitterrand c'était un autre niveau intellectuel.
Les nominations ça me semble pas anormal tant on sait que les hauts fonctionnaires ne respectent pas la neutralité et sont des politiques. La gauche n'est d'ailleurs jamais allée assez loin dans la gauchisation des institutions.
Quant à la phrase soulignée, il y a tellement d'exemples qui montrent le contraire...
