opiOM.net

chichiman a écrit :Tiens c'est rigolo ça.
Je discute cet après midi avec une commerciale qui vient faire sa tournée des labos. Elle m'apprend que notre CDR (regroupement de laboratoire) va désormais faire des appels d'offres. Ouh là là. En gros on va essayer de tirer au maximum les réduc, au max d'avoir les prix bas. Bénef pour les labos ? que dalle, on a pas été concerté sur nos besoins et nos habitudes en matériel.
La pauvre est parti pratiquement en pleurant. pourquoi ? parce que la recherche publique en France va fonctionner de plus en plus par appel d'offre soit 1 société de fournisseur qui gagne un marché. Et les autres avec qui tu t'entends bien ? avec qui tu as tes habitudes ? que dalle, clé sous le paillasson. En plus, ce système va forcément favorisés les "grosses" entreprise qui pourront repercuter sur d'autres prix les ristournes qu'elle te fait pour gagner l'appel d'offre.

L'appel d'offres est quand même la règle la plus courante, notamment dans les UMR qui achètent sur les marchés CNRS.

La distorsion entre grosses et petites entreprises, j'ai un poilou de mal à la percevoir. Sur les produits chimiques et le matériel de labo, la PME qui redistribue en local certaines refs de grande multinationale type Sigma-Aldrich est plus compétitive qu'elle sur certains postes. M'enfin, c'est sûr que le gros est toujours en situation de force. Mais c'est la logique de marché que d'acheter au moins cher après tout;

Non, ce qui est très fort c'est que sur certains budgets tu soies OBLIGE de passer par le marché CNRS. Un exemple tout con : nous achetons nos ordinateurs chez Dell ou un ou 2 autres fournisseurs dont je n'ai pas le nom, des configs toutes faites qui sont hyper sous exploitées et coûtent les yeux de la tête par rapport à un PC choisi chez un assembleur et au moins aussi bien adapté à l'usage qu'on veut en faire.

Et quant à la sous-traitance de travaux (toute indispensable qu'elle soit) on atteint un seuil d'incompétence et de mauvaise gestion hors d'atteinte pour le privé.

antecris a écrit :…à mettre en parallèle avec le discours du nain sur les jolies colonies de la France

Il a pas osé quand même?

Tout cela est bien gentil, mais j'en sais toujours pas plus sur cette Oksana...d'un autre côté, elle est blonde alors bon...
Pi je suis presque marié :nono1:

Mazargues a écrit :Non mais je veux bien te croire en même temps et puis tout le monde est pour l'amélioration de ce qui ne va pas. Je ne sais pas quels problèmes sont inhérents à la recherche publique, du fait qu'elle soit publique, de ton point de vue... mecs surpayés? manque de moyen? que des branleurs? pas de femmes de ménage?...

J'ai quand même le sentiment que l'on peut améliorer les choses également dans le public, sans passer obligatoirement par la privatisation qui est souvent annoncée comme le remède miracle alors qu'en fait c'est juste que l'Etat ou la collectivité ne veut ni payer ni faire l'effort d'améliorer son service.
Il y a des époques où l'on a nationalisé pour améliorer les services, c'est bien qu'il n'y a pas de vérité absolue.

L'état des lieux et les solutions à mettre en place c'est autre chose.
un exemple:
2005, passage de l'ancien réseau du labo de la boucle en coaxial (parfois en panne) à du RJ 45 avec des switchs dans un "local' et un cablage complet allant directement sur les PC (ou des hubs si nécéssité de redistribuer). Patatra en 2007, alors qu'on était au courant lors des travaux précédents que les armoires réseau allaient être redéployées (on attendait juste le financement déjà promis à l'oral) on démonte tout le réseau installé 2 ans plus tôt (avec trous dans les murs et tout et tout) pour installer un nouveau câblage avec prises réseau.

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. D'une façon générale, et quand quand on fait des travaux ou qu'on fait des commandes d'une façon plus particulière, on "s'autorise" dans le public des choses qui seraient synonyme de licenciement dans le privé.


EDIT : post incomplet

J.R. a écrit :Très cher, ce n'est pas le fait de faire de la recherche fondamentale ou pas que je remets en cause. Quant à ce qui est du privé, ça fait déjà longtemps qu'il est rentré dans les labos, fort heureusement, et pas qu'un peu dans certains.

Je te parle de fonctionnement, de la manière dont sont utilisés les financements, dont sont managées les équipes, l'entretien du matériel et des locaux, l'évaluation des personnels toussa toussa.

Mais bien sur je ne suis qu'un empaffé de droite (même pas en plus) qui tape sur le service public...

Je sais très bien de quoi je parle lorsque je parle des errances de la recherche publique. Dommage que tu ne veuilles pas creuser la question car j'ai foultitude d'arguments/exemples/anectodes pour étayer mes propos. Et je peux t'assurer que si les grosses boîtes n'ont pas une gestion en permanence irréprochable, la gabegie de la recherche publique vaut largement tous les OM en crise confondus.

Vous voulez vraiment faire tomber ma productivité à la limite du néant bande de petits chenapans à ouvrir des sujets comme ça.

A qui il faut s'en prendre lorsque on transforme des gens dont le métier à la base est de transmettre un savoir et de faire de la recherche, en gestionnaires, investisseurs, comptables, récruteurs, commerciaux (dans le sens montage de dossiers pour chercher du financement...) ? Dans les labos les petites mains sont qualifiées dans les métiers ci-dessus (ou pas) en revanche les décideurs sont en règle générale des profs ou des DR. Je ne dis pas qu'ils en seraient pas capables moyennant formation (qu'ils n'ont pas) mais est ce là la valeur ajoutée d'un chercheur ou d'un enseignant chercheur ?

Maintenant vu les coupes sombres dans les budgets il y a de moins en moins de chances que du pognon soit jetté par les fenetres puisque du pognon il y en a de moins en moins. En revanche de plus en plus de charges sont repércutées aux groupes de recherche pour financer des frais fixes. Les budgets obtenus soit par l'état soit par des contrats servent entre autres à payer une sorte de loyer qui revient à l'université d'acceuil, à payer le nettoyage des locaux et les produits de nettoyage etc. etc.

Pour finir une petite anecdote vecue par fautCune. En Avril de l'année dernière elle décide d'acheter un four nécessaire aux travaux de son groupe. Le four en question est financé par ses propres contrats qu'elle s'est démenée () pour avoir auprès d'Industriels qui financent encore un peu la recherche fondamentale. Sauf que le fric de ses contrats est stocké à la capitale où l'organisme de tutelle prend une dime au passage. Elle fait la demande d'investo car il faut consommer l'argent qu'il y a sur les contrats dans l'année calendaire où tu as eu le contrat et on lui répond "OK mais on débloquera les sommes qu'en septembre". C'est déjà sympa comme truc.
Elle négocie son affaire avec le fournisseur qui accepte de baisser le coût moyennant acompte (j'ai oublié de dire que ça n'était pas un four à pizza..). Arrive septembre pas de pognon. Après moulte relances elle débloque ses fonds début octobre et met en place la commande vers le fournisseur et lui paie son acompte. Sauf qu'il y a un hic car le délai de livraison du four est de 4 mois est qu'elle se retrouve (suite au passage en l'an 2008) avec une non consommation d'argent sur son contrat pour 2007. Donc l'organisme de tutelle a été très prompt à récupérer le fric qui restait sur le contrat et tout aussi prompt à dire à ma chère et tendre d'aller se débrouiller pour payer son fournisseur sur ses budgets 2008.

On peut dire ce qu'on veut sur les chercheurs du CNRS mais faire de la recherche publique aujourd'hui relève plus du sacerdoce qu'autre chose.

keyser a écrit :Tout cela est bien gentil, mais j'en sais toujours pas plus sur cette Oksana...d'un autre côté, elle est blonde alors bon...
Pi je suis presque marié :nono1:

C'est la fille des amours coupable entre un forumiste varois à l'ambition présidentielle et un gigolo du milieu qui tourneboule notre mère supérieure...
Une gourgandine assurément, vu le lignage...

fautC1 a écrit :Syndrome Passiom ON

Dommage t'es d'accord avec le seul truc qui n'était pas sérieux mais qui soulevait juste une petite contradiction;). Pour la creche j'ai quand même l'impression que tu demandes l'impossible ce qui est assez guevariste comme approche.
Si tu veux le témoignage d'un estranger qui vit en France et qui a fait quelques longs séjours ailleurs, et bien je peux te dire que les prestations publiques en France sont d'un excellent niveau et j'aimerais bien que tu me cites ton modèle de pays à faible taux de PO et iso qualité de services. La contre partie c'est qu'il y a un coût certes. Par ailleurs ton raccourci qui dit que tout ce que nous ponctionne l'état va à la fonction publique :mf_laug2...moi aussi j'aimerais avoir plus de clarté dans les finances publiques au sens large. Par exemple savoir ce que ça représente l'ensemble des cotisations salariales et patronales pour la Sécu, et ce que la Sécu perçoit effectivement...Il ne faut pas oublier que l'Etat fonctionne en collecteur des impôts et prélevements divers, il brasse tout ça et redistribue. Je serais curieux de savoir aussi le coût de la "grandeur de la France" dans les finances publiques, ou le fait d'acheter le Rafale alors que tous les "poilus" disent que c'est un avion inadapté aux besoins opérationnels d'aujourd'hui (en l'occurrence tout benef..un coût de développement astronomique financé en majeure partie par l'état, étalé sur deux dizaines d'années qui ont permis de rendre l'avion obsolète quand il a été industrialisé...ça en fait des creches ça tu peux me croire).

Quant à la partie "taulage"..toute entreprise (quelquesoit sa taille ou sont statut) rentrant dans une phase de difficultés, commence par planter ses créanciers. Le premier créancier planté dans 100 % des cas est l'état (URSSAF, Caisses de retraite, TVA...) et ce d'une part parce que ça n'empeche pas de continuer à tourner et d'autre part parce que l'état est quand même relativement conciliant. Quand tu commences à planter tes fournisseurs t'es prêt à déposer le bilan. Au moment du dépôt de bilan le FNGS prend en charge les salaires de tes salariés pour un mois voire plus si t'as pas de tréso. Au bout du compte ta boîte soit elle est cédée en règle générale pas cher soit elle est liquidée. Sauf que le RJ gèle toutes tes créances avant le dépôt de bilan et le reprenneur dans le cas d'une reprise ne reprend jamais le passif avant dépôt. Donc tous les créanciers se paient sur la bête (cession ou liquidation) et l'état se sert en premier. Sauf qu'il n'y a jamais le compte loin de là..et la différence ki ki ce qui la paie ? Pas le dirigeant en tout cas sauf si les enquetes mettent en évidence qu'il a piqué dans la caisse (et ça existe aussi RAI).

Le statut de dirigeant maintenant (rien de perso là dedans je dis des généralités) . C'est diffile de comparer des salaires secs sans parler des avatages autour. J'ai connu des patrons qui faisaient passer en frais professionnels leur loyer, leur bagnole, la bagnole de leur femme, leurs courses, leurs restaus même ceux du week end...avec tout ça tu peux ne pas avoir un salaire exhorbitant (ou pas) et de payer les assurances qui vont bien pour la retraite et les périodes d'inactivité. D'ailleurs une question perso. puisque t'es visiblement décomplexé sur ces sujets pourquoi tu parles en net pour toi et en brut pour tes salariés ?

Les délocs se font si le modèle économique de l'entreprise les impose dans une approche purement financière. Ce ne sont pas quelques % de PO ou de charges en moins qui changent la donne. Les salaires dans les "pays à bas coûts" sont tellement plus bas que c'est là où ça bascule du côté obscur. Le patron voyou ferme tout en France ou en Europe et délocalise, le patron pas voyou il garde les activités où il marge correctement et délocalise le reste...La préservation des emplois rentre rarement en compte (encore une fois il y a des exceptions qui confirment la règle).

Dernier point sur les dividendes sous forme de quizz: entre un patron qui dit les que les bénéfices se partagent en 3/3, 1/3 pour les salariés, 1/3 pour les investos et 1/3 pour les actionnaires et celui qui dit 3/3 pour les actionnaires, lequel dépose le bilan ?

Syndrome PassiOM OFF
je suis épuisé moi...et puis pour philanthrope :322mr: c'est une honte pour moi..mes plus plates

Pour info j'ai créé un cabinet de recrutement, mes postes lourds sont l'immobilier, la com RH et bien sur les salaires... je paye la totalité de mes prestataires cash... bref si je taule, c'est très light puisque je n'ai pas de dettes. Si jamais je perçois une baisse d'activité durable, je serais obligé de licencier probablement, en revanche j'ai près de deux ans d'activité en tréso... alors bien sur si l'on raisonne au pire, l'Etat pourrait éventuellement subir un manque à gagner mais en aucun cas une perte.
En gros, on peut comparer mon cabinet à un cabinet d'Avocats avec une dizaine de collaborateurs.
Pour ce qui est du fait qu'en ce qui me concerne je parle de salaire net et pour mes salariés de brut, c'est tout simplement parceque je suis considéré comme un travailleur non salarié et que ma société paye mes charges qui sont structurées de façon très différentes. En gros 53000 brut ça donne 43800 ¤ net mais ils ont retraites, chomage etc... moi je cotise à titre perso.
Mes frais pro sont les même que ceux de mes salariés (dej clients etc...) je ne suis pas du genre à vivre sur la bête.
Pas de voiture ou d'appart de fonction pour l'instant (même si j'envisage de m'offrir un petit joujou cette année en baissant ma rem en conséquence)

Je ne serais pas un patron voyou au regard de ta définition, mais je serais tenté de faire apparaitre mes bénéfices ailleurs (en Hollande par exemple)

Ton quizz dépend de beaucoup de choses, comme je travaille et que je facture plus que tout le monde que j'ai investi et que j'en suis le principal actionnaire dois je tout prendre quoi qu'il arrive?
De toute façon je préfère laisser la plus grosse part dans les caisses de la boite, étant un peu flippé de nature ça me rassure.

Kr1Deg1 a écrit :N'empêche que pour ta filiale à Dam, il faut envoyer les cv où??

J'ai vaguement en projet de me délocaliser tout seul !!!! :smoke1:

D'ailleurs nous avons toujours une petite réserve au bureau pour préparer la déloc, si tu ne t'entraines pas avant tu risques de sombrer une fois sur place... mais comme on est vieux, on ne prend que du tout bon, le pneu c'est finito...

RAI96 a écrit :D'ailleurs nous avons toujours une petite réserve au bureau pour préparer la déloc, si tu ne t'entraines pas avant tu risques de sombrer une fois sur place... mais comme on est vieux, on ne prend que du tout bon, le pneu c'est finito...

ça ne devrait jamais commencer! Encore une proposition de loi en projet: le droit pour tous au nectar! Moi aussi je veux boire un excellent côtes du rhône avec mon bambou de ghanéenne!

fautC1 a écrit :Vous voulez vraiment faire tomber ma productivité à la limite du néant bande de petits chenapans à ouvrir des sujets comme ça.

A qui il faut s'en prendre lorsque on transforme des gens dont le métier à la base est de transmettre un savoir et de faire de la recherche, en gestionnaires, investisseurs, comptables, récruteurs, commerciaux (dans le sens montage de dossiers pour chercher du financement...) ? Dans les labos les petites mains sont qualifiées dans les métiers ci-dessus (ou pas) en revanche les décideurs sont en règle générale des profs ou des DR. Je ne dis pas qu'ils en seraient pas capables moyennant formation (qu'ils n'ont pas) mais est ce là la valeur ajoutée d'un chercheur ou d'un enseignant chercheur ?

Maintenant vu les coupes sombres dans les budgets il y a de moins en moins de chances que du pognon soit jetté par les fenetres puisque du pognon il y en a de moins en moins. En revanche de plus en plus de charges sont repércutées aux groupes de recherche pour financer des frais fixes. Les budgets obtenus soit par l'état soit par des contrats servent entre autres à payer une sorte de loyer qui revient à l'université d'acceuil, à payer le nettoyage des locaux et les produits de nettoyage etc. etc.

Pour finir une petite anecdote vecue par fautCune. En Avril de l'année dernière elle décide d'acheter un four nécessaire aux travaux de son groupe. Le four en question est financé par ses propres contrats qu'elle s'est démenée () pour avoir auprès d'Industriels qui financent encore un peu la recherche fondamentale. Sauf que le fric de ses contrats est stocké à la capitale où l'organisme de tutelle prend une dime au passage. Elle fait la demande d'investo car il faut consommer l'argent qu'il y a sur les contrats dans l'année calendaire où tu as eu le contrat et on lui répond "OK mais on débloquera les sommes qu'en septembre". C'est déjà sympa comme truc.
Elle négocie son affaire avec le fournisseur qui accepte de baisser le coût moyennant acompte (j'ai oublié de dire que ça n'était pas un four à pizza..). Arrive septembre pas de pognon. Après moulte relances elle débloque ses fonds début octobre et met en place la commande vers le fournisseur et lui paie son acompte. Sauf qu'il y a un hic car le délai de livraison du four est de 4 mois est qu'elle se retrouve (suite au passage en l'an 2008) avec une non consommation d'argent sur son contrat pour 2007. Donc l'organisme de tutelle a été très prompt à récupérer le fric qui restait sur le contrat et tout aussi prompt à dire à ma chère et tendre d'aller se débrouiller pour payer son fournisseur sur ses budgets 2008.

On peut dire ce qu'on veut sur les chercheurs du CNRS mais faire de la recherche publique aujourd'hui relève plus du sacerdoce qu'autre chose.

Ton anectode ne fait que confirmer ce que je dis. La gestion de la recherche est une vraie gabegie notamment du fait des délais administratifs aberrants.

Ce qui est marrant c'est que tu t'enfades sur les propos de quelqu'un qui vit (subit) tous les jours la recherche publique française et qui en dénonce certains aspects. Tu as un réflexe de défense envers les personnels, presque syndical. Ce qui est drôle c'est que je n'ai pas incriminé les chercheurs. Le seul reproche que j'ai à leur faire c'est d'être là alors qu'ils pourraient être bien mieux ailleurs. Mais la recherche publique est très malade, c'est indéniable, pas nouveau et ne va pas en s'arrangeant.

Pour te raconter une autre bonne blague sur les commandes, nous n'avons rien pu commander pendant 3 mois lors de la fusion de nos UMR dans une Très Grosse Unité, chose qui était pourtant fortement incitée par les autorités. Les délais administratifs paraît-il.

Tiens, la semaine prochaine débutent dans notre labo des travaux électriques (on nous refait tout le réseau). On ne sait toujours pas une semaine à l'avance quand les travaux débutent réellement. Un échéancier des coupures, générale et pièce par pièce, nous a été donné il y a un mois. Aujourd'hui, les "patrons" et les ouvriers de la société n'arrivent pas à s'accorder sur le fait qu'il sera respecté ou non. Pendant ce temps là le labo tournera au super ralenti. Aucune possibilité de planifier des expériences au long cours, que du bonheur. Dans un labo privé, on aurait dit à la société : 'vous êtes mignons, les travaux on les fera quand 1 mois à l'avance vous saurez nous dire quand, comment et où vous allez couper'. Mieux, il y a 1 an, on avait déjà bloqué le labo par 2 semaines de coupure générale d'eau (remplacement des conduites du labo) et l'année précédente on avait du s'arrêter de bosser 3 semaines pour le remplacement des hottes aspirantes....

Bref, tous les ans, on fait des travaux bloquants, bien sûr pas pendant les périodes de fermeture, bien sûr sans information claire, et bien sûr, pas plusieurs d'un coup. Quand on pense que le temps qu'on met à libérer et à réoccuper une pièce correspond à 10-15j, que certains appareils doivent être recalibrés toussa toussa.

Et le pire, c'est que malgré ces travaux réguliers, le labo viole de nombreuses normes de sécurité et, le même dans le privé, n'aurait pas le droit de tourner

Pour préciser le management, ce qui est très couillon c'est que se retrouvent aux postes de direction le plus souvent les "meilleurs chercheurs". Non seulement ils ne sont plus autant à la paillasse ou à l'encadrement des non-permanents (temps récupéré pour les tâches administratives, encore et toujours, et autres joyeusetés) mais en plus les qualités d'un chercheur et celles d'un manager sont bien différentes. Alors il y a une formation contrairement à ce que tu dis (j'en ai justement discuté avec notre nouveau directeur la semaine dernière). Mais de mon expérience personnelle dans plusieurs labos public et pour avoir bossé dans le privé, Cana rien à voir.

Voilà pour la victimologie du chercheur.

Les autres problèmes :

Le chercheur passionné qui ne compte pas ses heures n'a presque aucune reconnaissance matérielle supplémentaire par rapport à celui qui ne bosse pas (et il y en a)
Les émérites et autres mandarins qui brouillent le jeu
La partie enseignement de l'enseignant chercheur est avant tout un poids pour sa carrière. Dur dans ces conditions de développer un enseignement sup' de qualité et voilà pourquoi certains cours ne changent pas d'une virgule en 20 ans (quel intérêt de rester au contact de la recherche alors ?)
De même, les charges d'encadrement ne sont pas assez reconnues, du coup beaucoup de stagiaires & thésards sont plus livrés à eux même qu'autre chose, d'où usure prématurée du matos à cause d'erreurs de manips, aucun suivi du matériel confié à la sortie du labo etc...
Les autres problèmes de la fonction publique : absentéisme, placardiser au lieu de virer, pré-retraite à salaire plein (également nommé "on lève le pied") sans parler de l'administratif...


Pour ce qui est de la dîme prélevée sur les contrats et autres "impôts" sur la recherche, certaines universités taxent également les locaux de recherche au m². Cet argent va le plus souvent à la pédagogie, perso ça ne me choque pas plus que ça. Par contre la logique du secteur public du 'il faut consommer les contrats" sous peine de les perdre et de perdre les suivants conduit aussi à beaucoup de gaspillages. Le pire c'est que histoires sont quotidiennes et qu'on perd un temps fou par rapport au privé et à l'étranger.



Mais ce sont les propos d'un futur-ex jeune chercheur qui a été vacciné de la recherche par ses 7 années de labo. Mais bon, je vois que pas mal de mes camarades qui comme moi voulaient intégrer la recherche publique française s'en détournent au profit du privé ou de l'étranger (ou reconversion). Et le plus souvent ce ne sont pas les moins brillants...

J.R. a écrit :Mais ce sont les propos d'un futur-ex jeune chercheur qui a été vacciné de la recherche par ses 7 années de labo. Mais bon, je vois que pas mal de mes camarades qui comme moi voulaient intégrer la recherche publique française s'en détournent au profit du privé ou de l'étranger (ou reconversion). Et le plus souvent ce ne sont pas les moins brillants...

C'est pourquoi j'ai jamais voulu faire de thèse....
Le boulot de chercheur c'est avant tout de l'administratif, des dossiers, des demandes de financement, des plans de quadriennaux, que de la paperasse.
J'ai arrêté avant, j'ai passé les concours et maintenant que je suis en place, ma carrière commence avec l'évolution qui va avec (d'aileurs faut que je pense à me syndiquer pour gagner 5 ans de plans de carrière) peut commencer, et là, ui, je vois un interet à la thèse. Sinon, dans ma tête c'était juste reculer de 3 ans le chomage avec un bagage parfois trop lourd pour certains à assumer.

C'était dans quel domaine ?

T'as passé quel concours ?

;)

J.R. a écrit :C'était dans quel domaine ?

T'as passé quel concours ?

;)

bio cell et moléculaire.

pour le concours, c'est technicien. mais après dans un labo, ils s'en foutent. si t'as le niveau ingénieur, ils te filent un boulot d'ingé

chichiman a écrit :bio cell et moléculaire.

pour le concours, c'est technicien. mais après dans un labo, ils s'en foutent. si t'as le niveau ingénieur, ils te filent un boulot d'ingé

oui c'est clair que ça, ils vont pas se géner. Par contre le salaire :lpouletda

Mais bon, dans la bio je pense que tu as fait le bon choix. C'est encore plus bouché qu'en chimie. A moins de vouloir t'expatrier...

J.R. a écrit :Ton anectode ne fait que confirmer ce que je dis. La gestion de la recherche est une vraie gabegie notamment du fait des délais administratifs aberrants.

Ce qui est marrant c'est que tu t'enfades sur les propos de quelqu'un qui vit (subit) tous les jours la recherche publique française et qui en dénonce certains aspects. Tu as un réflexe de défense envers les personnels, presque syndical. Ce qui est drôle c'est que je n'ai pas incriminé les chercheurs. Le seul reproche que j'ai à leur faire c'est d'être là alors qu'ils pourraient être bien mieux ailleurs.

Mais ce sont les propos d'un futur-ex jeune chercheur qui a été vacciné de la recherche par ses 7 années de labo. Mais bon, je vois que pas mal de mes camarades qui comme moi voulaient intégrer la recherche publique française s'en détournent au profit du privé ou de l'étranger (ou reconversion). Et le plus souvent ce ne sont pas les moins brillants...

Quand je m'enfade c'est pas pareil collègue. Je suis maintenant très très d'accord avec ton post qui éclaircit à mes yeux ce que tu avais baptisé dans les précédents "la recherche publique" (les chercheurs en faisant partie).

Un ancien ex futur chercheur.

cetace a écrit :C'est la fille des amours coupable entre un forumiste varois à l'ambition présidentielle et un gigolo du milieu qui tourneboule notre mère supérieure...
Une gourgandine assurément, vu le lignage...

Oksana, au plus haut des cieux ?
Osanna in excelsis, Dominus Deus Sabaoth, Oksana présidente !

"Le drame du XXe siècle n'est pas né d'un excès de l'idée de Dieu, mais de sa redoutable absence" Nicolas Sarkozy


Voilà sans doute la plus grosse connerie sortie par Sarkozy depuis qu'il est Président. C'est non seulement complètement con, mais surtout extrêmement dangereux.

C'est pas possible d'avoir aussi peu de connaissances de l'histoire des hommes quand on est à ce poste ! C'est pas possible de dire des conneries pareilles !!

Et on préfère débattre sur la Shoah au CM2

En même temps, je suis désolé, mais ce côté là, on le savait bien avant l'élection