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Tarlak a écrit :En même temps, les taxes sur le tabac rapportent énormément à l'Etat... Et puis sous-entendre que le tabagisme passif n'existe pas...

Le "problème" des voitures à air comprimé c'est que t'enlèves les recettes sur le prix de l'essence. Maintenant, si tu me dis que les taxtes sur le tabac rapportent encore plus, je sais pas je te fais confiance. D'un autre côté, la loi anti-tabac ne supprime pas le tabac hein.

Pour le tabagisme passif (si c'était pour moi, ce que j'ai cru comprendre), bien sur que je ne le nie pas, mais je suis à la recherche d'un argument

Tarlak a écrit :Pour une fois, on est d'accord...

c'est tellement rare, on va allumer un cierge

boeuf mode a écrit :bah moi non plus sauf pour le 4/4... qu'est-ce que vient foutre ce genre de véhicule inepte en ville si c'est pas pour le plaisir... :hum:

Oui evidement c'était inclus dans ce que j'ai nommé "les efforts à faire".

Tim89 a écrit :Je ne parlais pas de limiter l'utilisation, mais de changer les voitures à essence, qui nous polluent encore bien plus. Une mesure comme ça, là j'aurai dit ok, le gouvernement se soucie de la santé des gens. Mais évidemment, là où il est question d'argent...

:blondblush1:

Tim89 a écrit :Pour le tabagisme passif (si c'était pour moi, ce que j'ai cru comprendre), bien sur que je ne le nie pas, mais je suis à la recherche d'un argument

un argument de quoi ? que le tabagisme passif est nocif ? que libre à toi de te goudronner les bronches ?

Tim89 a écrit :+2
Et les mecs, si vous avez peur de la fumée, faut pas aller au stade tout court, avec les gaz des pots d'échappement dans les grandes villes

Je reste persuadé qu'il y a d'autre alternatives plutôt que ce genre de discours radical.
Si on a peur de la fumée on qu'a pas aller ici ou là, si on a peur de la neige on a qu'a pas aller à la montagne, si on a peur de l'eau on a qu'a pas allez au bord de la mer ou à bord d'un bateau, si on a peur de l'avion, on qu'a faire comme Denis Bergkamp, faire mille bornes en voiture ou aller à pinces. Sauf que desfois on peut pas faire autrement ou bien notre passion nous mène dans des lieux qu"on est obligé de partager avec des gens qui n'ont pas les même idées et aussi le même sens, éventuellement dans ce cas là, du civisme
C'est pas compliqué de rejeter la fumée vers le ciel quand tu fumes au stade par exemple ou de demander au gens a coté de toi, ou que ce soit, resto, cafet, locaux divers et (ou) confinés, si la fumée ne les dérange pas. Il y en a qui ont la délicatesse de le faire, mais pas toujours.

Je ne me souviens pas qui disait plus haut (qu'il me pardonne) qu'il n'avait jamais osé dire a un fumeur que sa cigratte le dérangeais, moi non plus. (Sauf quand mes filles étaient bébés). Parfois et même souvent pour la bonne est simple raison que je ne suis pas Sébastien Chabal, que je ne suis pas taillé comme une armoire à glace. Sinon, c'est clair que desfois, il y en a, à qui j' aurai fait bouffer leur cigarette. tellement il s'en battaient lec. que je m'estoufais en mageant a coté d'eux...et pas parce que la purée était sèche.

Mais, un jour j'ai utiisé une autre arme, alors que j'habitais au 5ème étage d'un immeuble, l'ascenseur de 4 mètres cube s'arrête au 4ème, mon voisin du dessous monte et avait, à 6 heures du matin déjà la cigarette au bec, il est entré dans cette espace hyper réduit en l'enfumant, j'ai cru que j'allais étouffer. Je me suis dis "Ah ouais ?", j'ai laché une punaise qué caisse, bien bruyante et odorante, je me suis dit "au moins on crèvrera tous les deux", il m'a rien dit, il a tenu sa respiration jusqu'au rez de chaussée, ce qui a eu comme effet immédiat de réduire ses tirages de clopes, pas les gaz intestinaux a effet narcoleptiques, je le concède. :blondblush1:

Tout ça pour dire les fumeurs pourront toujours trouver le moyen d'aller fumer leur clope, même si je me répète je trouve très con le fait que l'on interdise dans un bar tabac ou les PMU de fumer. Il suffit pour cela qu'il ne se montre pas hyper impatient "Maaan on ice" d'aller en griller une.
Me concernant quand j'attends un ascenseur et que je suis sur le bord de lacher une caisse, je prend l'ascenseur suivant et quand je suis au stade, du fait qu'il est difficle de la lacher vers le ciel, je me retiens.

Extraordinaire Deep le coup du pet dans l'ascenseur !!!

Et je suis le discours de Raï (assez rare dans ce topic) sur ce coup-là ! :happy2:

boeuf mode a écrit :c'est tellement rare, on va allumer un cierge

Ou alors vous pouvez fumer le calumé de la paix

-Mars- a écrit :Ou alors vous pouvez fumer le calumé de la paix

ou alors le calumet du pet version deepou

Tarlak a écrit :En même temps, les taxes sur le tabac rapportent énormément à l'Etat... Et puis sous-entendre que le tabagisme passif n'existe pas...

Là dessus je dis il faut que les gens continu de fumer (mais pas à coté de moi) car si l'état n'a plus le revenu des taxes sur le tabac il sera forcé d'en créer une autre que j'aurai de forte chance de payer

kdom93 a écrit :Oui evidement c'était inclus dans ce que j'ai nommé "les efforts à faire".



:blondblush1:

Montre voir les chiffres des recettes sur l'essence ? Et je le répète, cette loi ne supprime pas le tabac !

chichiman a écrit :un argument de quoi ? que le tabagisme passif est nocif ? que libre à toi de te goudronner les bronches ?

Non. Autant je dis que viser à la réduction de la consommation du tabac aurait un effet multiplié par je sais pas combien en supprimant les voitures à essence, autant je le concède, le tabagisme passif reste réel.
C'est pour ça que laisser le choix aux gérants aurait été bien mieux, comme ça ceux qui veulent se goudronner les bronches, comme tu dis (je suis pas fumeur), pourront continuer à le faire

Tim89 a écrit :Pour le tabagisme passif (si c'était pour moi, ce que j'ai cru comprendre), bien sur que je ne le nie pas, mais je suis à la recherche d'un argument

Au moins 2000 morts par an du cancer du poumon alors qu'ils n'ont jamais fumé ou qu'ils ne fumaient plus depuis de nombreuses années (le cancer du poumon étant causé à 95% par le tabac) + un arrêt de la Cour de cassation reconnaissant que le tabac causait un "cancer professionnel" (un salarié non-fumeur d'un bar, casino ou boîte atteint d'un cancer du poumon peut attaquer son patron et gagner... D'ailleurs, le président de l'union des métiers de je sais plus quoi a précisé que cet arrêt lui avait fait fermer sa gueule sur BFM il y a quelques jours...)

Tim89 a écrit :Montre voir les chiffres des recettes sur l'essence ? Et je le répète, cette loi ne supprime pas le tabac !

Quoi tu fumes de l'essence? :blondblush1:

Tim89 a écrit :Montre voir les chiffres des recettes sur l'essence ? Et je le répète, cette loi ne supprime pas le tabac !

Sauf que l'augmentation de l'essence, c'est pas forcément le fait du gouvernement... D'aucun gouvernement d'ailleurs. C'est pas Sarkozy qui va à Wall Street pour demander à ce que le baril soit à 100$.

L'essence rapporte autant sinon plus que le tabac à l'Etat car à la TVA, il faut ajouter la TIPP. Or, l'Etat peut très bien moduler cette TIPP, d'où l'essence très chère en France qui rapporte énormément d'€€€ aux caisses de l'Etat. Supprimer les voitures à essence et tu fous 95% des Français (100% des moins biens lotis) dans la bouse car elles sont moins chères. Quant au tabac, kdom vient de te donner les chiffres.

La consommation de tabac ne diminuera peut-être pas. Mais cette loi n'est en rien pour permettre aux caisses de l'Etat de se renflouer, le contraire est plus envisageable. Moins de fumeurs = moins d'achats de cartouches = moins de recettes. Sans parler des contrebandes et des files de voitures au Perthus ou au Pas de la Casa...

deepbluebdr a écrit :Tout ça pour dire les fumeurs pourront toujours trouver le moyen d'aller fumer leur clope, même si je me répète je trouve très con le fait que l'on interdise dans un bar tabac ou les PMU de fumer. Il suffit pour cela qu'il ne se montre pas hyper impatient "Maaan on ice" d'aller en griller une.

Moi ça me choque pas, je sais plus où j'ai entendu un gars qui disait : "on vend bien des préservatifs en pharmacie, c'est pas pour cela qu'on les utilise là bas"

deepbluebdr a écrit :et quand je suis au stade, du fait qu'il est difficle de la lacher vers le ciel, je me retiens.

Le truc c'est de fragmenter la grosse caisse en petites, que tu laches ensuite progressivement, c'est quelque peu frustrant mais ça marche

foutcheubol a écrit :Le truc c'est de fragmenter la grosse caisse en petites, que tu laches ensuite progressivement, c'est quelque peu frustrant mais ça marche

En même temps tu peux plus facilement dissimuler que tu es l'auteur du pet odorant que celui qui fume sa clope

kdom93 a écrit :Quoi tu fumes de l'essence? :blondblush1:

Bon, je répète encore une fois : je dis que si le gouvernement était réellement intéressé par le problème sanitaire, il aurait supprimé les bagnoles à essence, qui polluent bien plus que les fumeurs dégradent leur santé. C'est ici que j'ai parlé de l'argent, qui freine étrangement les volontés de réformes.

Maintenant, pour le tabagisme passif... Ben laisser le choix aux gérants aurait été bien plus sensé je trouve. Par exemple le cas de RAI93, qui n'a plus le droit de fumer dans les bars alors qu'il prenait soin de ne pas enfumer tout le monde. Comme ça, chacun peut choisir là où il préfère manger

Tim89 a écrit :Bon, je répète encore une fois : je dis que si le gouvernement était réellement intéressé par le problème sanitaire, il aurait supprimé les bagnoles à essence, qui polluent bien plus que les fumeurs dégradent leur santé. C'est ici que j'ai parlé de l'argent, qui freine étrangement les volontés de réformes.

Maintenant, pour le tabagisme passif... Ben laisser le choix aux gérants aurait été bien plus sensé je trouve. Par exemple le cas de RAI93, qui n'a plus le droit de fumer dans les bars alors qu'il prenait soin de ne pas enfumer tout le monde. Comme ça, chacun peut choisir là où il préfère manger

quitte à répéter les propos d'un autre, c'était le cas avec la loi Evin mais pas grand monde la respectait, d'où des mesures plus sévères

Tarlak a écrit :Sauf que l'augmentation de l'essence, c'est pas forcément le fait du gouvernement... D'aucun gouvernement d'ailleurs. C'est pas Sarkozy qui va à Wall Street pour demander à ce que le baril soit à 100$.

L'essence rapporte autant sinon plus que le tabac à l'Etat car à la TVA, il faut ajouter la TIPP. Or, l'Etat peut très bien moduler cette TIPP, d'où l'essence très chère en France qui rapporte énormément d'€€€ aux caisses de l'Etat. Supprimer les voitures à essence et tu fous 95% des Français (100% des moins biens lotis) dans la bouse car elles sont moins chères. Quant au tabac, kdom vient de te donner les chiffres.

La consommation de tabac ne diminuera peut-être pas. Mais cette loi n'est en rien pour permettre aux caisses de l'Etat de se renflouer, le contraire est plus envisageable. Moins de fumeurs = moins d'achats de cartouches = moins de recettes. Sans parler des contrebandes et des files de voitures au Perthus ou au Pas de la Casa...

Bon, eh bien ? Avec ton 2nd paragraphe, tu avoues toi-même que c'est un problème d'argent tout ça...
Mais je suis tout à fait d'accord que sans ces recettes, on est encore plus mal qu'avant. Mais regarde comment je vois les choses : un mec au pouvoir, qui a assez de coroñes pour prendre un micro et dire "bon les mecs, les gaz des pots d'échappement sont responsables de l'aggravation de l'effet de serre, de la pollution et tout ce qui va avec. Mais vous imaginez aussi que sans les recettes de l'essence, on est foutus. Alors, je vais remplacer les voitures actuelles par des voitures à air comprimé, qui ne polluent plus du tout. Mais pour compenser ça, je dois augmenter vos impôts en proportion. Comme ça, vous ne paierez ni plus ni rien, et au moins on aura avancé concernant ce problème".

Bon ça doit surement pas être aussi simple que ça, mais je vois rien de mal dans le raisonnement. Belle utopie hein

captain olorin a écrit :En même temps tu peux plus facilement dissimuler que tu es l'auteur du pet odorant que celui qui fume sa clope

Rhooo j'imagine la scène : notre cher Cetace, excédé après 70 minutes à subir la fumée de cigarette de son voisin, lachant sournoisement une ce ces énormes perles capablent d'embaumer une dizaine de sièges alentours. Et qui, se levant d'un air écoeuré, pointe alors le maudit d'un doigt accusateur : "Aaaah, mais c'est qu'en plus de nous faire subir sa nicotine voilà qu'il nous infeste avec ses odeurs intestines"...