opiOM.net

meumeu a écrit :un autre "truc" qui fait que mon avis à moi c'est qu'on aurait du laisser les banques/assureurs se débrouiller avec leurs chateaux de cartes et leurs excréments de phacochère :

1700 Milliards d'€ pour les sauver --> une "pub" passe en ce moment en disant qu'il faudrait moins de 3 Milliards pour sauver 19 Millions d'enfants ...

y'a 6 mois-1an, Fillon nous expliquait qu'il avait plus d'sous !!!

Hé Cétacé, on nous prend pour des cons ou bien ?

Tu viens de t'en rendre compte?

question débile, quand ils disent : l'Etat va injecter des miliards...les contribualbles, c'est nous qui allons financer ? comment ? un impot ? direct ou indirect ? sinon peut on vendre sa mere, sa femme son fils ? nan parce que l'avenir des banques et speculateurs ça m'inquiete beaucoup moi !

et mes coroñes alors , hein ? on peut les vendre ?

la_chèvre a écrit :Tu viens de t'en rendre compte?

En même temps, quand tu sais que la France donne 300 millions de dollar par an à la Chine au titre de "l'aide au développement"... alors que ses réserves de change dépassent les 1000 milliards de dollar.

:lol:

meumeu a écrit :un autre "truc" qui fait que mon avis à moi c'est qu'on aurait du laisser les banques/assureurs se débrouiller avec leurs chateaux de cartes et leurs excréments de phacochère :

1700 Milliards d'€ pour les sauver --> une "pub" passe en ce moment en disant qu'il faudrait moins de 3 Milliards pour sauver 19 Millions d'enfants ...

y'a 6 mois-1an, Fillon nous expliquait qu'il avait plus d'sous !!!

Hé Cétacé, on nous prend pour des cons ou bien ?

Ah bon ??? tu crois?

Sexualité Selon une enquête consacrée au désir féminin, 96% des Françaises avouent avoir des fantasmes. 8% d'entre elles confient même en avoir "très souvent", 30% "souvent", 42% "parfois", 16% "rarement".
15.10 à 16h45

Voilà en ces moments de crise une nouvelle qu'elle est bien bonne.Ca a du mal a finir ses fins de mois, mais ça cogite grave sous la couette. Ah les coquines :pouce:

Très cher opiomen sachez que le contribuable paiera cette crise ..après les élections de 2012 et ce quzl que soit le Président!

haydjan a écrit :question débile, quand ils disent : l'Etat va injecter des miliards...les contribualbles, c'est nous qui allons financer ? comment ? un impot ? direct ou indirect ? sinon peut on vendre sa mere, sa femme son fils ? nan parce que l'avenir des banques et speculateurs ça m'inquiete beaucoup moi !

et mes coroñes alors , hein ? on peut les vendre ?

La dette...

C'est pas 1700 milliards cash déjà que je sache (qui plus est, quelle serait la perte si ces 1700 milliards n'étaient pas "dépensés" ?). C'est surtout comme ça qu'il faut raisonner

Nil Sanyas a écrit :C'est pas 1700 milliards cash déjà que je sache (qui plus est, quelle serait la perte si ces 1700 milliards n'étaient pas "dépensés" ?). C'est surtout comme ça qu'il faut raisonner

oui pardon, j'ai été imprécis, les 1700myards c'est pour l'Europe

(pour info, non je ne viens pas de m'en rendre compte !)

Ah oui ? alors combien ? et pour qui ? qui sont les responsables ? sont-ils coupables ? que risquent-ils ?

Pis moi je compterais la perte et on verrait bien de combien elle serait. On va reconstruire un truc, un machin sur des bases qui te semblent solides ?

Je ne sais plus qui expliquait : "La garantie, c'est que tu as 10 € dans ta poche et qu'on va te demander 10 autres € afin de te garantir que ceux que tu as dans ta poche valent bien 10 € ..."

ou pas

Va y avoir de la planche habillée...

aqwarium a écrit :Va y avoir de la planche habillée...

Carla bruni?

La dette, n'oubliez pas que le système sur lequel repose la création monétaire est une banque pouvait prêter 2 fois ce que l'on avait, maintenant ça peut être 33 fois grâce à certains accords.
C'est à dire, j'ai 10 euros dans la poche, je peux prêter 330 euros, la promesse de remboursement crée donc cet argent. Car quand vous m'aurez remboursé, j'aurai 330 euros dans la poche.

La pour pouvoir refaire ce système, les banques centrales vont imprimer des billets (injecter des liquidité).

C'est simplifié mais c'est pour que tout le monde comprenne, de plus c'est pas le seul moyen effectivement mais on va pas compliquer l'affaire.

Un des soucis pour moi, c'est qu'il s'inspire de "l'école de chicago" et ces même monétaristes disaient qu'une expansion trop rapide de la monnaie créait de l'inflation.

Bon après je dis ça, je dis rien

:blink:

Raï96 a écrit :Ce que tu écris est probablement juste, a une exception près: j'ai la conviction profonde que la force vient de la diversité. Je ne cherche donc en aucun cas a me laver d'une quelconque culpibilité, je souffre d'une amère frustration quand je constate le désastre de l'intégration "à la française".
Moi il y a quelque chose qui m'inquiète en France: c'est la deconnection intellectuelle entre une supposée élite humaniste, citadine, laique,plutôt gauchisante qui se positionne en autorité morale et le reste qui en a rien à foutre.
Quand on voit tous les sondages et les commentaires qui sont fait sur cette affaire des sifflets, la grande majorité semble choquée et la plupart des commentaires sentent bien mauvais...
Dans les commentaires qui visent à relativiser/expliquer/justifier/pondérer/comprendre/comparer cette situation, aucun ne me semble tenir compte de cet élément.
En démocratie, quoi qu'on en dise et même si ce n'est pas forcément réjouissant il me semble nécessaire d'en tenir compte.
Dans un shéma d'intégration français qui refusait le communautarisme pour de bonnes raisons, nous avons une magnifique démonstration de son echec total. Alors quoi, on continue, on ne change rien, jusqu'à quand?
Bien sur que c'est foireux de s'indigner des sifflets alors qu'il faudrait s'indigner de notre incapacité à correctement intégrer des jeunes français (c'est un constat, pas une contrition)... mais malheureusement nous ne révolutionnerons pas notre modèle d'intégration en quelques jours.
Ce qui m'interpelle, c'est que nous ne voyons ce type d'affaire nulle part ailleurs. Un hymne régulièrement sifflé à la maison, j'ai l'impression que c'est une jolie singularité française... alors pourquoi?

C’est pour éviter toute méprise que j’ai poussé l’hypothèse à son extrême pour me faire comprendre.
Concernant l’échec de l’intégration « à la française », il faut là chercher ailleurs notamment parce que c’est un système de désintégration (ou exclusion) et de méritocratie. Or le deuxième volet ne fonctionne pas très bien pour les enfants des populations immigrés d’Afrique nés sur le territoire, et c’est selon moi, sans aucune prétention, le nerf du problème.

Le premier volet la désintégration joue très bien son rôle, puisque elle consiste à donner une base de valeurs communes par le biais de l’instruction, c’est la fameuse anecdote « de nos ancêtres les gaulois » que l’on fait apprendre à des personnes de divers horizons, il ne s’agit pas pour elle d’agglomérer la diversité, à l’inverse du « salad bowl » des pays anglo-saxons, mais d’imposer un ensemble de corpus psychologique, culturel et social qui définit ce que être français.
Pendant toute cette phase, elle éradique ce que son logiciel ne reconnaît pas, pour installer le sien. Aujourd’hui ce point marche très bien jusqu’à un certain point, notamment grâce à l’école, car entre Dupont et Demba nés en France de nos jours, les réflexes et les prés-requis sont sensiblement les mêmes.
Mais chez Demba, elle fait naitre un conflit pour de nombreuses raisons, sans pour autant être, dans un premier temps, un motif rédhibitoire, de refus d’adhésion au formatage au logiciel officiel.
C’est à ce moment critique que la méritocratie, la récompense miroitée, escomptée, et voulue pour soumettre ou se soumettre, doit prendre le relais pour annihiler les germes du rejet que le conflit a fait naitre en Demba, or là il y’a un hic. Cette contrepartie fonctionne pas du tout voire très peu ou mal et ce pour des tas de raisons discriminantes qui sont historiques, géographiques et sociaux.
Parce que l’image du colonisé ou du dominé d’hier a très peu évolué dans l’imaginaire et le discours, et tout cet imaginaire conscient ou inconscient joue et pollue la perception de l’autre que ce soit de manière positive ou négative. 2 exemples pour illustrer mon propos, je lisais une étude de l’UE faites auprès d’investisseurs pour leurs demander quelles sont selon eux les langues de communication pour faciliter l’implantation en Afrique, 2/3 ont répondu en citant des dialectes africains alors que la réalité veut que ça soit le Français et/ou l’Anglais. Dans le même ordre d’idée, je me suis fait interpeller un jour par une secrétaire de direction, voulant savoir quelle langue on parlait dans mon pays africain, car elle était étonnée que je m’exprime « très bien » en français pour une personne ayant vécu en partie en Afrique.
Ensuite par la stigmatisation, systématique, de son lieu d’habitation. Et pour finir le plus important les inégalités sociales, car en plus de ne pas avoir la bonne tronche et d'habiter une zone barbare, il découvre que avoir fait des études, brillantes ou pas, pour justifier son adhésion au formatage et démontrer sa valeur et ses mérites, n’est pas suffisant. Il faut avoir un certain poids pour échapper au catalogue.
Donc devant tout ça il cherche un refuge, et c’est cette quête d’un nouveau gîte qui donne le communautarisme, car qui d’autres que son semblable peut vivre la même expérience que lui. Et avec cette nouvelle communauté on essaie de remettre en cause le formatage initial et ce par le biais d’actions d’éclats sur les aspects les plus symboliques du formatage.

Pour ce qui est de siffler l’hymne, je ne sais pas si on voit ça ailleurs, mais pour ce qui est des problèmes d’intégrations par contre on le voit dans d’autres pays même ceux réputés pour leur réussite comme l’Angleterre, tu serais effaré de savoir que chez notre chère « Queen » à Birmigham en 2001 il y'a eu des violentes émeutes semblabes à ceux connues en France dans les banlieues, que les communautés s’affrontent régulièrement entre eux à coup d’armes blanche (communauté somalienne contre jamaïcaine, Pakistanaise contre anglaise etc.) faut se méfier de toujours croire que le modèle voisin parce que en apparence accorde une plus grande place à la différence ne souffre pas de tares graves. Il n’y a pas de recettes miracles.

Le modèle français d’intégration n’est pas parfait, mais avait l’ambition d’apporter une solution globale, mais à force de le fragiliser et de le ronger à sa base, de lui plaquer des analyses et des solutions qui ne s’appliquent pas à elle, d’éviter de « nommer la réalité des problèmes pour agir contre les discriminations » @ DSK, l’exclusion a trouvé un terrain favorable.

Pour le déclin des élites et des intellectuels je pense qu’elle touche toutes les tendances idéologiques, et pas seulement la gauche qui n’a pas l’exclusivité de la réflexion et des propositions pertinentes pour le bien de la société. Sauf si les élites de droites se complaisent dans l’immobilisme et le conservatisme et que leurs rôles se bornent à défaire et contrarier ces avancées et gardes fous pour nous sortir du contrat social chère à Rousseau.
Et pour finir sur ce sujet, la France souffre, également, de l’OPA effectuée par un groupe de pseudos intellectuels, toujours les mêmes, qui se prononcent sur tout pour ne rien dire, et dont l’éloquence et le verbiage en fait des commentateurs prisés par nos medias pour cause de société de spectacle. Ce qui est triste pour un pays réputé pour ses grands penseurs et intellectuels, le quotidien belge Le Soir (si je me trompe pas) avait fait une étude et s’est aperçu que quand on demandait à chaque habitant de l’UE de citer, spontanément, un grand intellectuel ou écrivain la liste française était la plus fournie, alors que d’autres grands pays n’ont que 2 ou 3 noms qui viennent à l’esprit.

hermeister a écrit :C’est pour éviter toute méprise que j’ai poussé l’hypothèse à son extrême pour me faire comprendre.
Concernant l’échec de l’intégration « à la française », il faut là chercher ailleurs notamment parce que c’est un système de désintégration (ou exclusion) et de méritocratie. Or le deuxième volet ne fonctionne pas très bien pour les enfants des populations immigrés d’Afrique nés sur le territoire, et c’est selon moi, sans aucune prétention, le nerf du problème.

Le premier volet la désintégration joue très bien son rôle, puisque elle consiste à donner une base de valeurs communes par le biais de l’instruction, c’est la fameuse anecdote « de nos ancêtres les gaulois » que l’on fait apprendre à des personnes de divers horizons, il ne s’agit pas pour elle d’agglomérer la diversité, à l’inverse du « salad bowl » des pays anglo-saxons, mais d’imposer un ensemble de corpus psychologique, culturel et social qui définit ce que être français.
Pendant toute cette phase, elle éradique ce que son logiciel ne reconnaît pas, pour installer le sien. Aujourd’hui ce point marche très bien jusqu’à un certain point, notamment grâce à l’école, car entre Dupont et Demba nés en France de nos jours, les réflexes et les prés-requis sont sensiblement les mêmes.
Mais chez Demba, elle fait naitre un conflit pour de nombreuses raisons, sans pour autant être, dans un premier temps, un motif rédhibitoire, de refus d’adhésion au formatage au logiciel officiel.
C’est à ce moment critique que la méritocratie, la récompense miroitée, escomptée, et voulue pour soumettre ou se soumettre, doit prendre le relais pour annihiler les germes du rejet que le conflit a fait naitre en Demba, or là il y’a un hic. Cette contrepartie fonctionne pas du tout voire très peu ou mal et ce pour des tas de raisons discriminantes qui sont historiques, géographiques et sociaux.
Parce que l’image du colonisé ou du dominé d’hier a très peu évolué dans l’imaginaire et le discours, et tout cet imaginaire conscient ou inconscient joue et pollue la perception de l’autre que ce soit de manière positive ou négative. 2 exemples pour illustrer mon propos, je lisais une étude de l’UE faites auprès d’investisseurs pour leurs demander quelles sont selon eux les langues de communication pour faciliter l’implantation en Afrique, 2/3 ont répondu en citant des dialectes africains alors que la réalité veut que ça soit le Français et/ou l’Anglais. Dans le même ordre d’idée, je me suis fait interpeller un jour par une secrétaire de direction, voulant savoir quelle langue on parlait dans mon pays africain, car elle était étonnée que je m’exprime « très bien » en français pour une personne ayant vécu en partie en Afrique.
Ensuite par la stigmatisation, systématique, de son lieu d’habitation. Et pour finir le plus important les inégalités sociales, car en plus de ne pas avoir la bonne tronche et d'habiter une zone barbare, il découvre que avoir fait des études, brillantes ou pas, pour justifier son adhésion au formatage et démontrer sa valeur et ses mérites, n’est pas suffisant. Il faut avoir un certain poids pour échapper au catalogue.
Donc devant tout ça il cherche un refuge, et c’est cette quête d’un nouveau gîte qui donne le communautarisme, car qui d’autres que son semblable peut vivre la même expérience que lui. Et avec cette nouvelle communauté on essaie de remettre en cause le formatage initial et ce par le biais d’actions d’éclats sur les aspects les plus symboliques du formatage.

Pour ce qui est de siffler l’hymne, je ne sais pas si on voit ça ailleurs, mais pour ce qui est des problèmes d’intégrations par contre on le voit dans d’autres pays même ceux réputés pour leur réussite comme l’Angleterre, tu serais effaré de savoir que chez notre chère « Queen » à Birmigham en 2001 il y'a eu des violentes émeutes semblabes à ceux connues en France dans les banlieues, que les communautés s’affrontent régulièrement entre eux à coup d’armes blanche (communauté somalienne contre jamaïcaine, Pakistanaise contre anglaise etc.) faut se méfier de toujours croire que le modèle voisin parce que en apparence accorde une plus grande place à la différence ne souffre pas de tares graves. Il n’y a pas de recettes miracles.

Le modèle français d’intégration n’est pas parfait, mais avait l’ambition d’apporter une solution globale, mais à force de le fragiliser et de le ronger à sa base, de lui plaquer des analyses et des solutions qui ne s’appliquent pas à elle, d’éviter de « nommer la réalité des problèmes pour agir contre les discriminations » @ DSK, l’exclusion a trouvé un terrain favorable.

Pour le déclin des élites et des intellectuels je pense qu’elle touche toutes les tendances idéologiques, et pas seulement la gauche qui n’a pas l’exclusivité de la réflexion et des propositions pertinentes pour le bien de la société. Sauf si les élites de droites se complaisent dans l’immobilisme et le conservatisme et que leurs rôles se bornent à défaire et contrarier ces avancées et gardes fous pour nous sortir du contrat social chère à Rousseau.
Et pour finir sur ce sujet, la France souffre, également, de l’OPA effectuée par un groupe de pseudos intellectuels, toujours les mêmes, qui se prononcent sur tout pour ne rien dire, et dont l’éloquence et le verbiage en fait des commentateurs prisés par nos medias pour cause de société de spectacle. Ce qui est triste pour un pays réputé pour ses grands penseurs et intellectuels, le quotidien belge Le Soir (si je me trompe pas) avait fait une étude et s’est aperçu que quand on demandait à chaque habitant de l’UE de citer, spontanément, un grand intellectuel ou écrivain la liste française était la plus fournie, alors que d’autres grands pays n’ont que 2 ou 3 noms qui viennent à l’esprit.

Si je te comprends bien l'intégration "à la française" se suicide quand elle oublie son principe de méritocratie. Je partage ton analyse et je mesure les dégats en cascade générés par un étudiant modèle qui se voit réduit à son origine et qui ne trouve pas de taf pour de mauvaises raisons. Il lui faudra beaucoup d'abnégation et de courage pour expliquer à ses petits frères que dealer de la dope cépabien. Ma naiveté me pousse à croire aux bienfaits de l'exemplarité. En cela nous avons des leçons à recevoir des anglo-saxons.
Mais pour travailler depuis 10 ans dans le recrutement, je peux affirmer que la France à fait des progrès de ce point de vue, c'est toujours pas génial mais c'est mieux.

Raï96 a écrit :Si je te comprends bien l'intégration "à la française" se suicide quand elle oublie son principe de méritocratie. Je partage ton analyse et je mesure les dégats en cascade générés par un étudiant modèle qui se voit réduit à son origine et qui ne trouve pas de taf pour de mauvaises raisons. Il lui faudra beaucoup d'abnégation et de courage pour expliquer à ses petits frères que dealer de la dope cépabien. Ma naiveté me pousse à croire aux bienfaits de l'exemplarité. En cela nous avons des leçons à recevoir des anglo-saxons.
Mais pour travailler depuis 10 ans dans le recrutement, je peux affirmer que la France à fait des progrès de ce point de vue, c'est toujours pas génial mais c'est mieux.

Eh :hum: ! Rdv sur le topic dédié !

Raï96 a écrit :Je crois même avoir reconnu Sarko avec une capuche en camouflage qui sifflait et haranguais les siffleurs afin de pouvoir mettre en scène sa funeste stratégie de représaille visant a récupérer le 2/3 élécteurs du FN en stigmatisant a travers sa cours les coupables du mal français. Double effet Kiss Cool, cela détourne le regard des vrais problèmes: le libéralisme en faillite qui exploite les couches laborieuses, les banquiers qui siphonnent un fond de cuve budgétaire, et l'affreux Sarko a genou qui doit être tenu comptable de toutes les misères du monde.

Bref Boeuf si tu découvres que la politique a perdu un grand P qui n'a probablement jamais réellement existé, tu m'étonneras, a moins que ta rafraichissante naïveté récente serve mieux ta haine profonde des personnes de petites tailles egocentriques.

Toi tu lis pas les posts ! C'est pas mon interprétation que je relate, c'est juste le CR d'Europe 1 sur la chose, une radio pourtant au service du monarque... Faut pas que tes convictions t'égarent et te fassent dire port nawak...

boeuf mode a écrit :Toi tu lis pas les posts ! C'est pas mon interprétation que je relate, c'est juste le CR d'Europe 1 sur la chose, une radio pourtant au service du monarque... Faut pas que tes convictions t'égarent et te fassent dire port nawak...

J'avais compris Boeuf même si je pense qu'Europe 1 peut apporter une couche de subjectivité quant aux intentions présidentielles.
En ce qui concerne mes convictions, elles n'ont pas vocation à m'aveugler, ni même a faire de moi une groupie prépubère mais elles m'incitent à la mesure.
Au risque de radoter, je précise à nouveau que je n'aime pas Sarko, mais je reconnais à cet homme des qualités que l'on avait oublié durant 26 ans de radical socialisme en France, le gout de l'action, une envie de changer les choses. Il est évident qu'il confond parfois action et agitation, action et réaction, action et reflexion mais je préfère quelqu'un qui se trompe à quelqu'un qui ne prend aucun risque de se tromper en ne faisant rien. Je reste donc convaincu qu'il représente un choc salutaire. Il a déja beaucoup changé de choses, et j'espère que la gauche accouchera d'un leader qui viendra pondérer les excès du Sarkozisme d'ici peu.

Raï96 a écrit :Au risque de radoter, je précise à nouveau que je n'aime pas Sarko, mais je reconnais à cet homme des qualités que l'on avait oublié durant 26 ans de radical socialisme en France, l'impression du (le) gout de l'action, l'impression d'une envie de changer les choses. Il est évident qu'il confond parfois action et agitation, action et réaction, action et reflexion mais je préfère quelqu'un qui se trompe à quelqu'un qui ne prend aucun risque de se tromper en ne faisant rien. Je reste donc convaincu qu'il représente un choc salutaire. Il a déja beaucoup changé de choses, et j'espère que la gauche accouchera d'un leader qui viendra pondérer les excès du Sarkozisme d'ici peu.

Il nous fait croire cela à grand coup de communication mais qu'a-t-il (avec le gouvernement) réellement changé ? En bien ou en mal, je précise.

Raï96 a écrit :et j'espère que la gauche accouchera d'un leader qui viendra pondérer les excès du Sarkozisme d'ici peu.

?