opiOM.net

Marv a écrit :Tiens, je suis super content que t'aies posté ca, mon bovidé, parce que depuis une semaine que j'assiste au spectacle des londoniens catastrophés, c'est exactement mon attitude, une sorte de quasi-amusement malsain (j'ai pas dit satisfaction, hein) que ca se vautre, en fait...

Enfin en meme temps j'y connais peau de zob, mais ce matin un gars expliquait ce qu'etait le "short selling" et pourquoi ca pouvait poser probleme, et tout ca... Bah... un systeme qui permet ce genre de billevesées, au final... Pas plus mal que ca se plante, non ?

Je souscris mais là, l'état us casse la tirelire qu'il n'a pas, pour sauver le schmilblick !!! Et ils empruntent où, les fonts dits souverains? En Chine, en Russie et en Inde !!!

Samsam a écrit :ah non mais c'est tip top moumoute notre système économique mon bon Boeuf, le vieux serpent dingo qui se mord la queue...
ils se tiennent tous... par la queue; quelques uns peuvent se ramasser mais si le phénomène prend trop d'ampleur les colonnes grecques joueront aux dominos...

Le tout libéral montre ses limites mon bon sam.:happy2: On est bien content d'avoir un état qui nous sauve dans ces cas là...

Semaine de dingue. Le jeudi soir, l'ensemble du système financier s'écroule sur fonds de psychose et de craintes de revival de la crise de 29, le vendredi les indices européens explosent...en pleine journée des 4 sorcières...du jamais vu. Euphorie générale avec le sentiment que le climax de ce tsunami financier a été enfin atteint...à tord ou à raison...l'essentiel étant que l'ensemble du marché y croit.

J'ai pas pû m'empêcher d'imprimer mes écrans Bloomberg...avant de les faire encadrer.


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boeuf mode a écrit :. . . . .
Le tout libéral montre ses limites mon bon sam.:happy2: On est bien content d'avoir un état qui nous sauve dans ces cas là...

L'Etat sauve quelques riches pendant qu'il laisse crever des millions de pauvres. C'est pour quand la révolution avec la guillotine toussa

Marv a écrit :Enfin en meme temps j'y connais peau de zob, mais ce matin un gars expliquait ce qu'etait le "short selling" et pourquoi ca pouvait poser probleme, et tout ca... Bah... un systeme qui permet ce genre de billevesées, au final... Pas plus mal que ca se plante, non ?

Le short est un principe assez simple à comprendre qui n'a rien de dangereux...Il s'agit juste de vendre un actif (action, obligation etc...) à "découvert" c'est à dire sans le détenir. Le mécanisme est le suivant :

Si tu penses que pour x ou y raisons le cours d'un titre (que tu ne possèdes pas) va baisser pendant un certains laps de temps, tu l'empruntes à ton broker (aucune raison de l'acheter puisque tu penses qu'il va se casser la gueule) pour le vendre sur le marché. Tu encaisses donc le produit de ta vente mais il reste à rendre le titre à ton broker (+ les intérêts).

Un peu plus tard, si tout se passe comme tu l'as prévu, le cours tombe sous le prix auquel tu l'as vendu. tu peux donc le racheter sur le marché et le rendre à ton broker. Ton benéfice est donc la différence entre le prix auxquel tu l'as vendu et le prix auxquel tu l'as racheté, moins les intérêts dûs à ton broker.

C'est un mécanisme qui permet de gagner de l'argent quand le titre (ou plus généralement le marché) se casse la gueule (la situation 'attendue' étant de gagner de l'argent en achetant le titre quand son cours grimpe).
En soit ça n'a rien de choquant ni de dangereux pour le système, dans la mesure ou c'est une stratégie qui est le plus souvent employée pour se couvrir, càd en mettant une position longue (acheteuse) en face sur d'autres titres ou indices (avec pour objectif ultime d'être "market neutral" c'est à dire insensible aux mouvements de baisse ou de hausse du marché)...et plus rarement pour spéculer.

En l'occurence, qund le marché dégueule depuis un an et plus particulièrement les fiancières (les titres côtés des banques, sociétés de gestion d'actifs etc... ), une bonne partie du marché et surtout les hedge fund (plus spéculatifs que les fonds traditionnels) ont augmenté la proportion de leurs positions shorts....ce qui a pour effet presque immediat d'entrainer les titres vers le bas et d'amplifier la baisse de leurs cours (tout le monde achète un titre, il prend de la valeur, son cours grimpe...tout le monde vends un titre, c'est l'effet inverse).

Pour calmer le marché devenu irrationel et enrayer les spéculations sur les financières, la SEC (l'autorité de régulation du marché américain) et peu avant elle son homologue anglaise a pris la (sage) décision hier, d'interdire ce type de pratiques temporairement et avec effet immédiat.

Razibus a écrit :L'Etat sauve quelques riches pendant qu'il laisse crever des millions de pauvres. C'est pour quand la révolution avec la guillotine toussa

Mouais...sans vouloir rentrer dans ce débat, c'est un peu plus compliqué que ça hein...
L'état US a sauvé plus que le méchant gros riche américain au cigare. Les US ont sauvé un système qui profite sous des formes très différentes, au millionaire gras au cigare comme au petit épargnant qui veut envoyer ses gamins à la fac (par exemple en décidant hier de garantir pour un an la solvabilité des fonds monétaires qui jouent un rôle important comme instument d'épargne et d'investissement pour de nombreux américains...et européens) .

...Système qui au passage aura 'alimenté' (de façon artficielle, je le concède bien volontiers) l'ensemble de l'économie mondiale ces dernières années. Une faillite rapide et brutale aurait eu des conséquences catastrophiques pour ABSOLUMENT tout le monde (d'ailleurs si le gros de la crise financière est semble-t'il derrière nous, la crise économique, dont l'ampleur devrait désomais être limitée, est à venir )....Ce qui ne veut pas dire que ce système ne sera pas profondément modifié dans les mois et les années qui suivent, tirant ainsi les leçons de ce qui vient de se passer.

...de mon point de vue, fin de crise ou pas, il y aura désormais un avant et un après 2008 pour l'ensemble de l'industrie financière

boeuf mode a écrit :Je souscris mais là, l'état us casse la tirelire qu'il n'a pas, pour sauver le schmilblick !!! Et ils empruntent où, les fonts dits souverains? En Chine, en Russie et en Inde !!!

En fait pour sauver les murs, le trésor Américain émet des bons du trésor qu'il vend aux états étrangers, aux institutionnels, c'est des titres assimilables à des obligations avec un taux garanti et une échéance longue. Avec l'argent de ces ventes, le trésor le réinjecte illico dans les banques et les assureurs (AIG) au bord de la faillite en récupérant les actions de ces banques, du coup l'état américain nationalise.

L'état américain, la crise passé, les banques redressées, ils revendront les titres pour récupérer l'argent.

Par contre, si a côté de ça tu ne fait rien pour corriger les dérives actuelles du système financier, tu ne fais que reculer pour mieux sauter.

Excellent de te relire à nouveau ValiOM toujours aussi clair et didactique sur des sujets pas facile à expliquer

C'est grave d'espérer que tout parte en coroñes? Le grand soir m'apparaît soudain moins loin quand j'entends que la Bush company nationalise pour sauver les meubles...
En fait ce qui m'emmerde dans cette histoire, c'est la fin! Si seulement il était possible que ce soit les responsables de ce bordel qui paient et que l'on recommence tout à zéro, avec carte de rationnement, réquisition des terres...:happy2:

Kodiak a écrit :Excellent de te relire à nouveau ValiOM toujours aussi clair et didactique sur des sujets pas facile à expliquer

Salut l'Ourson
Je ne sais pas pour toi (tu travailles dans la finance aussi, non ?) mais moi, depuis hier ça va un petit peu mieux.
...me suis mis une race énorme en afterwork hier soir:smoke1:

Vivement qu'on meure tous

Toi d'abord quand même

Kr1Deg1 a écrit :Si seulement il était possible que ce soit les responsables de ce bordel qui paient et que l'on recommence tout à zéro, avec carte de rationnement, réquisition des terres...:happy2:

Raaaaaaaaah Lénine réveille-toi!!!

Danke ValiOM!

Lengatse a écrit :Vivement qu'on meure tous

Personne n'y échappera !!!

ça fait quand même bien flipper tout ça...:helpsmili

Va arriver un jour où tout va s'effondrer et où on aura plus que des artichauts à bouffer !

Et franchement, c'est pas bon les artichauts

D'après Coluche les artichauts c'est ce qu'il y a de mieux quand même .

foutcheubol a écrit :ça fait quand même bien flipper tout ça...:helpsmili

Va arriver un jour où tout va s'effondrer et où on aura plus que des artichauts à bouffer !

Et franchement, c'est pas bon les artichauts

je trouve au contraire que c'est plutôt sain que ce système de M.ERDE se casse la gueule !!! Enfin la spéculation à outrance, c'est à vomir... Et c'est ça qui a créé le bordel. Où est la valeur travail là-dedans ?

ValiOM a écrit :Salut l'Ourson
Je ne sais pas pour toi (tu travailles dans la finance aussi, non ?) mais moi, depuis hier ça va un petit peu mieux.
...me suis mis une race énorme en afterwork hier soir:smoke1:

Je travaille dans une banque d'investissement qui serre les fesses en ce moment.

Kr1Deg1 a écrit :C'est grave d'espérer que tout parte en coroñes? Le grand soir m'apparaît soudain moins loin quand j'entends que la Bush company nationalise pour sauver les meubles...
En fait ce qui m'emexcrément de phacochère dans cette histoire, c'est la fin! Si seulement il était possible que ce soit les responsables de ce bordel qui paient et que l'on recommence tout à zéro, avec carte de rationnement, réquisition des terres...:happy2:

Il ne faut surtout pas espérer que cela parte en coroñes car tous le monde trinquera sévère sans exception. Par contre faut espérer que les abus soient terminés et que les marchés deviennent raisonnables.

Une banque d'investissement est là pour accompagner les états et les entreprises pour les aider à financer leur projet par pour faire de l'assurance de risques et ces dernières années c'est devenu du grand n'importe quoi, tout était bon dès lors que cela générait du flouze.

ValiOM a écrit :Si tu penses que pour x ou y raisons le cours d'un titre (que tu ne possèdes pas) va baisser pendant un certains laps de temps, tu l'empruntes à ton broker (aucune raison de l'acheter puisque tu penses qu'il va se casser la gueule) pour le vendre sur le marché. Tu encaisses donc le produit de ta vente mais il reste à rendre le titre à ton broker (+ les intérêts).

Un peu plus tard, si tout se passe comme tu l'as prévu, le cours tombe sous le prix auquel tu l'as vendu. tu peux donc le racheter sur le marché et le rendre à ton broker. Ton benéfice est donc la différence entre le prix auxquel tu l'as vendu et le prix auxquel tu l'as racheté, moins les intérêts dûs à ton broker.

Ca s'appelle faire un coup de Put, et les américains ont l'air de reconnaitre que Ben Laden leur a mis bien profond le 11 septembre avec ça.

Bush a mis 7 ans à s'en rendre compte c'est bien

par contre franchement, je crois pas que ça va tenir (je suis nul en éco après donc chacun son avis) parce que ça ressemble a un gros colmatage et je suis convaincu que le marché est au dessus de ce qu'il devrait etre donc s'effondrera a un moment ou un autre pour eponger les impuretés

Désespérant ! ça donne envie de prendre du valium :happy2:

boeuf mode a écrit :Désespérant ! ça donne envie de prendre du valium :happy2:

Après les trente glorieuses les trenxenes?