opiOM.net

Gamba a écrit :En fait Cyrs c'est le fils caché de Georges Frêche

Eh bien non.

Même si j'apprécie Georges et sa politique au niveau municipal, celui qui, pour moi, a le projet politique national qui tient le mieux la route, c'est celui de Valls.
Je ne suis pas d'accord sur l'ensemble, mais c'est pour moi l'homme de gauche qui, actuellement, est le plus en phase avec le monde dans lequel nous vivons.

De toute façon, le PS est mort.
Nous pourrons malheureusement/heureusement le constater en 2012, quand les ténors (de mes 2) du parti se déchireront comme des vendeurs de nichons pour une place sur les marchés, quand en face, la droite fera bloc derrière le petit homme et qu'il sera réélu.

Pour ce qui est du NPA et du front de gauche, j'espère que leurs affiches électorales sont en papiers recyclés.

Concernant Europe Ecologie ou les verts, s'ils changent de discours et visent plutôt l'aide au classes populaire et moyenne à changer de mode de consommation, plutôt que de les stigmatiser et de les taxer, ils auront toute mon attention.

Puis, de toute façon, Gamba, étant donné qu'un petit Cyrs est en route, que l'on va faire la maison, comme je l'ai expliqué, mes déplacements vont être très largement réduit, mon activité se réduisant sur les sites marchands célèbres et moins célèbres.
Et puis, je suis content, après avoir creuvé la dalle, de payer des impôts. Mais... Il y a payer des impôts et payer des impôts. Il y a participer financièrement à la vie de son pays et se faire écarteler les pattes arrières.

Mazargues, non, quand je parle de bobos de gauche, c'est à l'attention de ces gens assurant connaître les difficultés des gens, leurs accordant toutes leurs "sympathie" etc etc, bref, les grosses têtes des différents partis de gauche. Je te l'ai déjà dit, même si l'on est pas d'accord sur certains sujets, ton combat reste sain, et je le respecte.

'tain pour moi Valls il n'est plus de gauche... (enfin pas l'idée que je me fais de la gauche) il tient des discours sur la sécurité et tout qui me débèctent (et quelques dérapages à la big Georges d'ailleurs). Je le vois comme un gros arriviste qui joue les iconoclastes pour essayer de percer et passer dans les médias.
Il me gave quoi...

Au fait je crois que tu as déjà dû en parler mais tu vends quoi sur les marchés? Me souviens plus.

C'est marrant comme tous les hommes de "gauche" qui pourraient être élu à la présidentielle sont vilipender par les sympathisants de gauche...

Valls et DSK ne sont pas de gauche alors que ce sont les seuls à pouvoir puiser des voix à droite.
Mais il est vrai qu'au PS, l'idéologie a toujours été plus efficace que le pragmatisme. Il suffit de voir les succès de ce partie depuis Mitterand, qui d'ailleurs en bon pétiniste, a toujours défendu les valeurs socialistes...

Va pas falloir croire que Aubry peut gagner la présidentielle les enfants, sinon, on se retrouve avec Sarko 5 ans de plus...

Mazargues a écrit :'tain pour moi Valls il n'est plus de gauche... (enfin pas l'idée que je me fais de la gauche) il tient des discours sur la sécurité et tout qui me débèctent (et quelques dérapages à la big Georges d'ailleurs). Je le vois comme un gros arriviste qui joue les iconoclastes pour essayer de percer et passer dans les médias.
Il me gave quoi...

Au fait je crois que tu as déjà dû en parler mais tu vends quoi sur les marchés? Me souviens plus.

J'ai commencé sur les marchés, puis, maintenant, je travail avec les comités d'entreprises. Je vends du linge de maison (Housse de couette, draps etc etc).

Sinon, Mazargues, si on réserve les questions sécuritaires à l'UMP et au FN, c'est grave... La question sécuritaire existe, et ne pas la traiter n'est pas bon. Enfin, c'est mon avis.
On peut se pencher sur certaines questions d'autorités et de sécurités sans faire les amalgames puants du FN.

Du linge de table il me semble , par contre parler de sécurité c'est pas un gros mot

Bon, d'ailleurs, pour cet été, j'ai de belles nappes 100% Coton "Anti taches", elles sont vraiment belles et pas chères.
Et à partir de septembre, j'aurais les housses de couettes pour les enfants de l'OM, Paris, Bordeaux et Saint Etienne.

Voili, voilou. :happy2:

Comme quoi on peut aimer Georges Frèche et avoir des traversins...

Xaviergravelaine a écrit :Valls et DSK ne sont pas de gauche alors que ce sont les seuls à pouvoir puiser des voix à droite.

Ce n'est pas "alors que" qu'il faut écrire mais "donc".
Le problème c'est que les voix qu'ils prendront à droite il les perdront à gauche...

J'ai plutôt tendance à penser que la gauche se prend des tôles car elle n'est plus assez à gauche... l'Italie ne faisant que confirmer. Ce n'est pas en courant derrière la droite et en léchant sarkozy, comme a pu le faire Valls parfois, que la gauche gagnera. Il faut gagner la bataille des idées (et aussi celle des médias d'un point de vue plus tactique).

Quand au pétainisme de Mitterrand... j'ai envie de te demander tu ne serais pas de droite pour sortir des trucs pareils par hasard?

Cyrs a écrit :J'ai commencé sur les marchés, puis, maintenant, je travail avec les comités d'entreprises. Je vends du linge de maison (Housse de couette, draps etc etc).

Sinon, Mazargues, si on réserve les questions sécuritaires à l'UMP et au FN, c'est grave... La question sécuritaire existe, et ne pas la traiter n'est pas bon. Enfin, c'est mon avis.
On peut se pencher sur certaines questions d'autorités et de sécurités sans faire les amalgames puants du FN.

Je suis d'accord que la gauche doit traiter les questions de sécurité, mais avec ses propres solutions... pas en courant derrière la droite.
Jospin avait dit "nous avons peut être été naïfs sur la sécurité"... mais ducon ce qui est naïf c'est de dire ça. Quel gland sur le coup. Sarkozy ça fait 8 ans qu'il est au pouvoir et c'est encore pire pour les questions de sécurité aujourd'hui, alors qu'on ne vienne pas me dire que la droite a les bonnes solutions... c'est du pipeau complet.

Lengatse a écrit :Du linge de table il me semble , par contre parler de sécurité c'est pas un gros mot

Pas du tout... mais faut pas sortir les mêmes conneries que sarkozy, ce que Valls faisait dans mon souvenir.

cetace a écrit :Comme quoi on peut aimer Georges Frèche et avoir des traversins...

Je suis sûr qu'elle est excellente mais je n'arrive pas à la saisir ("travers sains"?)

Mazargues a écrit :J'ai plutôt tendance à penser que la gauche se prend des tôles car elle n'est plus assez à gauche... l'Italie ne faisant que confirmer. Ce n'est pas en courant derrière la droite et en léchant sarkozy, comme a pu le faire Valls parfois, que la gauche gagnera. Il faut gagner la bataille des idées (et aussi celle des médias d'un point de vue plus tactique).

Le problème de la bataille des idées, c'est que la gauche n'en a pas.

Mazargues a écrit :Je suis d'accord que la gauche doit traiter les questions de sécurité, mais avec ses propres solutions... pas en courant derrière la droite.
Jospin avait dit "nous avons peut être été naïfs sur la sécurité"... mais ducon ce qui est naïf c'est de dire ça. Quel gland sur le coup. Sarkozy ça fait 8 ans qu'il est au pouvoir et c'est encore pire pour les questions de sécurité aujourd'hui, alors qu'on ne vienne pas me dire que la droite a les bonnes solutions... c'est du pipeau complet.

Ce que je ne comprends pas Mazargues, c'est que tu ne peux t'empêcher de faire le raccourci sécurité = droite = Sarko...

Mazargues a écrit :Pas du tout... mais faut pas sortir les mêmes conneries que sarkozy, ce que Valls faisait dans mon souvenir.

Je n'ai pas souvenir de cela, mais bon, si tu le dis.
En tout cas, la sécurité et l'autorité est un problème.
Les ignorer comme le fait la gauche est aussi stupide que les amplifier comme le fait la droite.

Mazargues a écrit :Je suis sûr qu'elle est excellente mais je n'arrive pas à la saisir ("travers sains"?)

Moi non plus.
Je ne dois pas être assez "culturé"

Le problème de la sécurité ne se règle pas avec des caméras et des flics, mais avec des professeurs et l'empathie.
D'ailleurs, y'a t-il réellement un problème de sécurité? Sans doute encore plus dans le futur quand le seul rapport qu'aura une partie de la population avec l'Etat sera de montrer ses papiers ou de payer ses impots.

Cyrs, la gauche a des idées, sans doute plus que la droite, et c'est peut etre ça le problème. La droite a une ligne conductrice: l'économie néo-classique.
La gauche,elle, est divisée. Il faudrait qu'un joue le PS brise la glace, comme a su le faire Melenchon.

Mazargues a écrit :Ce n'est pas "alors que" qu'il faut écrire mais "donc".
Le problème c'est que les voix qu'ils prendront à droite il les perdront à gauche...

J'ai plutôt tendance à penser que la gauche se prend des tôles car elle n'est plus assez à gauche... l'Italie ne faisant que confirmer. Ce n'est pas en courant derrière la droite et en léchant sarkozy, comme a pu le faire Valls parfois, que la gauche gagnera. Il faut gagner la bataille des idées (et aussi celle des médias d'un point de vue plus tactique).

Il existe deux théories...

Soit, tu estimes que la gauche regroupe aussi:
- des centristes (votant Bayrou en 2007) qui se sont abstenus depuis deux ans ou ont voté Europe écologie,
- des anciens communistes et classes populaires qui reportent leur votes à l'extrême droite...
Alors, quand tu sais que la France est un pays de "droite" (55-45 pour vulgariser), je pense que la victoire pour la gauche passe pas par l'extrême gauche (pas d'alternative au capitalisme), mais que son salut est au centre (classe moyenne) et chez les classes populaires (qui ont massivement voté Sarko en 2007)...

Soit tu estimes que la gauche n'est pas assez à gauche et ne récolte pas tout le réservoir de gauche...

Mazargues a écrit :Quand au pétainisme de Mitterrand... j'ai envie de te demander tu ne serais pas de droite pour sortir des trucs pareils par hasard?

Il n'y a pas plus apolitique voir anarchiste que moi. Mais je m'intéresse à la chose politique.
Il est vrai que être de droite peut être considéré comme une insulte, mais nier le passé pétiniste de Mitterand est une négation des faits historiques.
Je dénonce le passé de Miterrand comme je dénonce le passé des Longuet, Devedjian ou autre Novelli qui nous gouvernent...

C'était juste pour dénoncer le fait que des gens prennent l'idéologie pour ce qui est seulement de l'opportunisme (voir le discours de Villepin la semaine dernière)

Godfather a écrit :Cyrs, la gauche a des idées, sans doute plus que la droite, et c'est peut etre ça le problème.

Reste encore à définir ensemble ce que vous appelez "idées" les gars.
Pour ma part, je parle d'idées constructives, réalisables et dans l'air du temps.

Pour ce qui est de Mélanchon and co, je ne les entends pas évoquer le sort des milliers de contractuels de la fonction publique, qui ont des contrats de 3 ans, renouvelable tous les 3 mois...

Cyrs a écrit :La responsabilité individuelle, cela te parle ?

Moi, ce que je voudrais, c'est que les classes populaires qui se font caguer à bosser pour 996 € par mois, puissent bénéficier eux aussi des tarifs préférentiels d'EDF, de l'allocation rentré scolaires, des chèques cadeaux pour leurs enfants à la Noël, de l'allocation logement, de la CMU etc etc etc.
Je ne crois pas être dans la régréssion social, bien au contraire.

Le paradoxe Cyrsien: tu passes allégrement d'un discours bien à droite, genre chacun sa bouse, moi quand je suis dans la bouse, personne n'est là, j'me suis fait tout seul, patatipatata.. Puis le couplet d'aprés, c'est du NPA light avec refonte des minimas sociaux, quotient familiaux CAF, CMU pour tout le monde...Le grand soir!

Faut juste soulager ta conscience et être en accord avec tes priorités! Fais ton choix camarade, CMU ou exonération fiscale pour ta micro entreprise? Ta femme, hôpital public ou clinique privée qui te coûte un bras avec même pas la garantie d'être en famille?!

Kr1Deg1 a écrit :Le paradoxe Cyrsien: tu passes allégrement d'un discours bien à droite, genre chacun sa bouse, moi quand je suis dans la bouse, personne n'est là, j'me suis fait tout seul, patatipatata.. Puis le couplet d'aprés, c'est du NPA light avec refonte des minimas sociaux, quotient familiaux CAF, CMU pour tout le monde...Le grand soir!

Faut juste soulager ta conscience et être en accord avec tes priorités! Fais ton choix camarade, CMU ou exonération fiscale pour ta micro entreprise? Ta femme, hôpital public ou clinique privée qui te coûte un bras avec même pas la garantie d'être en famille?!

Cher Kr1Deg1,

Le paradoxe Cyrsien est une résultante du paradoxe de la gauche Française.
Si j'en suis devenu à être un partisan du "Chacun pour sa gueule", c'est en grande partie suite au cheminement de ma vie.

"J'me suis fais tout seul, patatipatata.."
Oui. :happy2: Et tu ne peux pas savoir ce que j'en suis fier. J'en ai chié des troncs d'arbres millénaires pour en arriver où je suis, et entre nous, je n'en suis pas loin, tout peut encore basculer, mais je m'accroche, et surtout, je me remets chaque jour en question.

Pourquoi t'en prendre à ma conscience ?
En quoi devrais-je choisir entre l'exonération fiscale des TPE et la CMU ?
Pourquoi se mettre des barrières de la sorte ?

En l'état actuel des choses, il n'est en rien paradoxal de privilégier sa famille à toute la "solidarité" demandé ci ou là.
Que tu ne sois pas d'accord avec cela, et que par la même, ma réflexion te gènes, ok, reste que, les classes populaires et moyennes qui bouclent très difficilement les fins de mois n'en ont rien à branler de votre "Vivre ensemble avec des fleurs dans les cheveux".
Les travailleurs sont dans la survie, et c'est pas la gauche actuelle qui les aidera.

C'est fou comment, dès qu'on pointe les carences de la gauche, on se prend un petit militant qui vient s'en prendre à votre personne.

Mais bon, cela doit être cela, la politique.

Cyrs a écrit :En l'état actuel des choses, il n'est en rien paradoxal de privilégier sa famille à toute la "solidarité" demandé ci ou là.

Pas sur que ça soit dans le programme de "la gauche" ça: de faire faminer sa famille au profit des autres.... la politique tendance sadisme, ça a pas d'avenir m'est avis.
Encore heureux qu'on préfère privilégier l'avenir de sa famille, c'est quand même le dernier cercle sur lequel on a un minimum de main-mise

PS: dis moi pas que c'est la politique du petit Monsieur qui va aider les mecs des usines à mieux vivre, je te croirais pas.

Cyrs a écrit :Cher Kr1Deg1,

Le paradoxe Cyrsien est une résultante du paradoxe de la gauche Française.
Si j'en suis devenu à être un partisan du "Chacun pour sa gueule", c'est en grande partie suite au cheminement de ma vie.

"J'me suis fais tout seul, patatipatata.."
Oui. :happy2: Et tu ne peux pas savoir ce que j'en suis fier. J'en ai chié des troncs d'arbres millénaires pour en arriver où je suis, et entre nous, je n'en suis pas loin, tout peut encore basculer, mais je m'accroche, et surtout, je me remets chaque jour en question.

Pourquoi t'en prendre à ma conscience ?
En quoi devrais-je choisir entre l'exonération fiscale des TPE et la CMU ?
Pourquoi se mettre des barrières de la sorte ?

En l'état actuel des choses, il n'est en rien paradoxal de privilégier sa famille à toute la "solidarité" demandé ci ou là.
Que tu ne sois pas d'accord avec cela, et que par la même, ma réflexion te gènes, ok, reste que, les classes populaires et moyennes qui bouclent très difficilement les fins de mois n'en ont rien à branler de votre "Vivre ensemble avec des fleurs dans les cheveux".
Les travailleurs sont dans la survie, et c'est pas la gauche actuelle qui les aidera.

C'est fou comment, dès qu'on pointe les carences de la gauche, on se prend un petit militant qui vient s'en prendre à votre personne.

Mais bon, cela doit être cela, la politique.

La gauche française t'as donc rendue individualiste?
Tu t'es donc fait tout seul et tu galéres! Bienvenue au club! Et alors, il est où le rapport avec le vivre ensemble? Tu m'as pris pour un hippie? Ton créneau c'est "vu que c'est la jungle, j'pense qu'à ma gueule?" Bien évidemment que je privilégie les miens avant de penser aux autres! Tu veux un Pulitzer pour cette saillie? La question de l'intérêt général est justement à détacher des considérations perso', je crois! Moi aussi j'aime le service public pas cher et efficace!:happy2:
Je connais pas bien les travailleurs, je côtoie davantage de chômeurs ou des minimas sociaux! J'espére en rencontrer prochainement!

Pointes les carences de qui tu veux l'ami! Et en effet, le délire d'un forum c'est que tu risques de toujours trouver un petit militant qui ne partage pas ton délire! C'est ça qu'est beau! Et c'est pour ça que tu traines par ici...

Allez l'OM!

OK Kr1 mais dis nous, tu nous as fait des petits dans le dos ?

Kr1Deg1 a écrit :La gauche française t'as donc rendue individualiste?
Tu t'es donc fait tout seul et tu galéres! Bienvenue au club! Et alors, il est où le rapport avec le vivre ensemble? Tu m'as pris pour un hippie? Ton créneau c'est "vu que c'est la jungle, j'pense qu'à ma gueule?" Bien évidemment que je privilégie les miens avant de penser aux autres! Tu veux un Pulitzer pour cette saillie? La question de l'intérêt général est justement à détacher des considérations perso', je crois! Moi aussi j'aime le service public pas cher et efficace!:happy2:
Je connais pas bien les travailleurs, je côtoie davantage de chômeurs ou des minimas sociaux! J'espére en rencontrer prochainement!

Pointes les carences de qui tu veux l'ami! Et en effet, le délire d'un forum c'est que tu risques de toujours trouver un petit militant qui ne partage pas ton délire! C'est ça qu'est beau! Et c'est pour ça que tu traines par ici...

Allez l'OM!

Tu viens de pointer le problème.
Je délire.
Il me faudrait peut être consulter rapidement afin de recevoir les soins adéquats.

Pour ma part, je ne connais pas un seul chômeurs ni minima sociaux. On en parle des fois entre entrepreneurs, auto entrepreneurs et micro entrepreneurs, quand on se réunit à notre club privé pour fumer des cigares. On prévoit de faire un safari photos au pôle emploi pour en connaître davantage sur ce sujet.

J'ai tout à fait conscience que "par ici", remettre en cause certains aspects de la vie fait de moi un intrus. Si mon délire est si gênant, je peux m'abstenir de venir ici poster mes élucubrations et vous laisser entre gentlemans de gauche.

Pour ma part, je ne rejette pas l'ensemble des idées de droite et n'accepte pas l'intégralité de celles de gauche, et au final, ma déficience mentale doit venir de là.

Je ne vois pas en quoi un allègement des charges des TPE serait incompatible avec un maintien de la CMU. Je ne vois pas en quoi des aides aux développement des PME serait incompatible avec une revalorisation du minimum vieillesse.

Sinon, pour de bon, m'attaque pas sur les impôts...
Je les payes mes impôts, ça grince, mais je les payes, je me rends compte bien plus souvent que tu crois de la chance que j'ai, d'en payer...
Mais je maintiens que j'en payes trop, en rapport à ce que paie Pinault

El chi a écrit :PS: dis moi pas que c'est la politique du petit Monsieur qui va aider les mecs des usines à mieux vivre, je te croirais pas.

Etant donné que j'ai, ici même, et partout, du reste, mitrailler cette personne et son programme avant la présidentielle.... je ne penses pas avoir penser, et donc, écrit, ce genre de chose.

C'est le simple fait d'avoir critiqué la gauche qui me fait apparaître ici comme un militant UMP.

A vrai dire, je ne crois pas plus à la droite, qu'à la gauche.

Je suis dans mon délire, alors, laissez-moi tranquille.

Et je veux un lien pour Om Lens, je suis entrain de m'énerver, et si on m'en donne pas un, je vais dire du mal de Mélanchon.

Cyrs a écrit :C'est le simple fait d'avoir critiqué la gauche qui me fait apparaître ici comme un militant UMP.

Non