opiOM.net

_Mazargues a écrit :Sinon dans le même genre mais en pire, il y a le bradage de l'Hôtel Dieu

Si je dis pas de conneries, la mairie a fait valoir son droit de peremption et a fait un beau benef dans l'histoire, mais bon, mémoire et apéro...

Usual a écrit :J'ai pas dit autre chose, j'ai juste développé ;)

Je te taquines grand

_Mazargues a écrit :ça j'ai vu et c'est trèèès beau... non il y a de belles choses et sûrement que ça vaut le coup d'aller gratter derrière la première apparence

mais que chaque ville trouve sa voie ce serait bien au lieu de toutes vouloir faire la même chose

Disons surtout que, a mon sens, cette ville a encore une ame.
Quand je cherche a Marseille celle de Pagnol... bein je cherche...

au cas, j'ai quelques bouquins d'une ancienne asso d'urbanisme et d'amenagement du territoire qui etudie justement l'histoire et l'evolution de Genes, Barcelone et Marseille, trois villes meridionale "similaires". Ca s'appelle "Villes et Citoyennetés' je peux faire tourner.

@Prosper & _Mazargues
Moi aussi je préfèrerais vivre dans une carte postale de Pagnol, boire l'apéro transquille au milieu des pins, sans pollution, sans enseignes lumineuses.
Malheureusement je dois prendre ma bagnole ou l'avion pour aller bosser, aller chez Auchan ou sur internet faire mes courses.
Mais si vous avez la solution, je suis preneur.

Après, l'esthétique des constructions pfff je suis sûr qu'il y avait les mêmes remarques il y 100 ans à propos des maisons baroques qui font le charme de Malmousque ou l'Estaque.

Des hôtels à Marseille, tant mieux. pendant la CDM98 ça a créé des problèmes énormes.
J'ai voulu faire un séminaire à Marseille avec des clients étrangers, pour éviter de les emmener comme d'hab à Paris (siège de ma boîte).
Ca a été la croix et la bannière pour trouver un truc correct (hormis les Sofitel Vieux-Port ou Palm Beach à 350 Euros la nuit).

_Mazargues a écrit :Sinon dans le même genre mais en pire, il y a le bradage de l'Hôtel Dieu, derrière la Mairie, bâtiment public depuis des siècles, à la chaîne d'hôtel Intercontinental, pour faire "le premier hôtel Intercontinental au monde qui n'est pas dans une capitale" (wéééééééé... ça, on ne pourra pas dire qu'on n'a pas d'ambition à Marseille).

Interconti est l'une des meilleures chaînes hôtelières en terme de qualité, 4* minimum. Par exemple le Carlton à Cannes, c'est eux. Un beau bâtiment du début XXe dont l'identité a été préservée. C'est à mon avis pas humble du tout la meilleure chaîne de grande envergure pour ce futur hôtel. Bon perso je préfère Four Seasons ou Mandarin, mais c'est une classe au dessus qui n'aurait rien à faire à Marseille. Pas encore, Interconti peut les ramener si le biz fonctionne.

Un 4* ça ramène des gens, plus ou moins fortunés, et donc ça ramène du pognon pour améliorer la ville. En plus le bâtiment est superbe, ça attirera plus de monde qu'un Sofitel tout neuf en béton...

Mais si tu préfères que la Mairie garde le bâtiment pour continuer de perdre de l'argent à l'entretenir, ma foi :paysan:

Nan parce qu'en fait, depuis que l'hôpital a arrêté ses activités, ils en font quoi de ce bâtiment ?

mimini a écrit :Pour faire court.

Je ne connais aucune grosse entreprise marseillaise qui a délocalisé en Chine.
Marseille a grandi avec le port et se meurt avec le port.


Le problème de la communauté de communes n'est pas un problème d'argent, plus de pouvoir (le gros qui mange le petit) et de philosophie (ex: Aubagne prône le tri des ordures plutôt que l'incinération). Et puis je ne vois pas ce qu'une ville de 45 000 habitants pourrait apporter comme pognon à une ville de 800 000 habitants.


Là nous sommes plutôt d'accord, mais en attendant la révolution, il faut essayer d'avancer avec les moyens du moment.

quand je dis en Chine, c'est en Chine ou ailleurs... puis si le Port se meurt c'est bien à cause de tout ça. Toutes ces usines qui ferment les unes après les autres, Nestlé (énorme conflit social, exemplaire), Rivoire et Carret, Titan-Coder, Moteurs Baudoin, et tant d'autres... pshitt, envolés... sacrifiés sur l'autel de la concurrence (encore un autel bien prospère à Marseille ;)). Si ils ne sont pas partis directement eux-même en Chine, je crois que l'image est valable.
Pendant les présidentielles, lors d'une discussion avec mon pôpa sur l'état de la gauche, on en arrivait à se demander où était passé le "prolétariat"... ben mon pôpa il a eu cette fulgurance, "le prolétariat on l'a délocalisé en Chine" :incline:(pôpa)
Et puis après on va là-bas pour cirer les pompes et on le laisse se faire casser le ... par un pouvoir peu démocratique. Bel exemple de sous-traitance.

aqwarium a écrit :Si je dis pas de conneries, la mairie a fait valoir son droit de peremption et a fait un beau benef dans l'histoire, mais bon, mémoire et apéro...

ah ben si tu dis une connerie... enfin à moitié, enfin peut-être pas je ne sais plus.
C'est une sorte de montage (j'ai oublié pourquoi d'ailleurs, sûrement pour le bénèf' )
Je ne crois pas qu'il se soit agi de droit de préemption. La mairie a racheté le bâtiment (qui depuis 1991 abritait l'école des cadres infirmiers) à l'Assistance Publique des Hôpitaux de Marseille, pour le revendre à Intecontinental pas trop cher non plus au regard du bâtiment en question...

Usual a écrit :Ça l'est en tout cas plus que d'appartenir à un groupe, ou à un seul mécène. Jusque là, je ne connais pas de moyen plus sûr d'avoir une "certaine" liberté d'expression. Si je prends l'exemple de CQFD, ils ont la chance d'être soutenu par une excellent maison d'édition, ce qui leur permet de pousser jusqu'à la provocation leurs sujets. Par exemple, CQFD se définit comme "un journal de critique et d'expérimentation sociales, [...] une publication indépendante qui n'appartient ni à Lagardère ni à Dassault."

oui mais une fois tu prend le monde diplo et de l'autre CQFD en supposant qu'ils sont sur un pied d'égalité, tu sais très bien que c'est faux

"La Révolution doit s’arrêter à la perfection du bonheur"

Usual a écrit :Personnellement, l'association des amis du monde diplo' me satisfait pleinement, la transparence y est plus développée que dans pas mal d'organisations auxquelles j'ai souscrit (qui a dit ATTAC ?)

Attac c'est un truc pour les ex soixante-huitards dévoyés qui veulent se racheter une conscience ou de Bobos qui sont souvent mes collègues et qui disent que le foot c'est sale... Exemple : ATTAC ils publient un calendrier et j'ai une amie qui à fait un dessin pour commémorer le mec qui s'était immoler par le feu en "souvenir" du printemps de Prague, ils l'ont publié mais elle a été sermonné parce que c'était trop violent comme dessin, le mec s'immole mais faut faire un dessin soft re

Usual a écrit :Quand je dis qu'il se tire une balle dans le pied, c'est par exemple sur Faurisson, il a signé, il a même écrit un papier sur la liberté d'expression qui prime sur le contenu, même négationniste. Qu'il ait été abusé, je le conçois, mais pousser sa logique d'expression libre jusque là, j'adhère absolument pas. Pour le reste, je suis absolument fan de ce bonhomme ;)

Pour Faurisson, le mec est révisionniste et c'est justement ou Chomsky place la liberté d'expression comme valeur suprême, il n'a pas du tout été abuséchacun peut dire ce qu'il veut, c'est une affirmation du libre arbitre inaliénable que de lire ce truc, et de se dire que ce mec est une ordure, c'est un pamphlet absolu contre la censure, si il l'avait fait avec un truc soft, ça aurait été beaucoup moins fort tu trouves pas? il a aussi milité pour que le KKK puisse défiler, c'est en montrant l'abjection qu'on peur la combattre pas en la cachant, si on se dit que ça leur fait de la pub, on nie l'intelligence de l'homme, sa liberté de pensée, et comment on peut définir la démocratie comme modèle de gouvernance aprés ça? En interdisant aux gens d'avoir accès à toute les pensées, le meilleur prend tout son relief en face de la connerie qui se démonte toute seule.
C'est tout le malheur de la gauche que de vouloir sélectionner ce que doit lire et donc penser la populasse, le petit peuple@Staline

"Si scandaleuses que soient vos idées, si vous n'avez pas le droit de les exprimer, vous perdez ce qui fait l'essentiel de la démocratie et de la liberté." (in Le Monde, 1er septembre 1998)
il avait aussi conclu en réponse à ses assaillant :
"C'est un bien pauvre service rendu à la mémoire des victimes de l'Holocauste que l'adoption de l'une des doctrines principales de leurs meurtriers."

Usual a écrit :Je milite assez également, et je m'appuie énormément sur le travail du monde diplo', non pas pour le recracher, mais pour étayer mes propos. Alors forcément, tous les sujets ne sont pas abordés (quel journal le pourrait ?) mais si je prends le sommaire du mois de Nov. :
-Scanner les cerveaux pour mieux vendre
-Fédéralisme belge en perpétuel chantier
-Dès 1958 la "réforme" par l'Europe
-L'oligarchie, le PS et BHL
-Trop raisonnables les salariés d'EADS ?
-Quand Washington joue avec le feu somalien ... (Tiens, un article qui plairait à Chomsky ;) )
-Un dossier complet sur le Proche-Orient
-Pas de révolution safran en Birmanie
-Champs libre pour transformer l'Equateur
-Octobre 1917 à l'épreuve de l'Histoire
-OMC, un instrument pour une mondialisation maitrisée ?
-L'immobilier californier bousculé par la croissance chinoise

Dans tous ces sujets, combien ont été évoqués par la presse dite "courante" ? Pratiquement aucun. Alors ils n'ont pas parlé de la corruption de la Croix Rouge, mais niveau contenu éditorial, y'a largement pire ...

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a pire comme journal, je leur reproche de ne pas aller assez loin. Par exemple sur l'implication de la France en Afrique (Rwanda, Tchad) aucun journal ne la fait pas plus le monde diplo que les autres les défendre c'est un peu justifier par le pire, dire qu'il ne sont pas les pire ne les rend pas exempt de tout reproche, et justement Chomsky les gène par ce qu'il les pointe du doigt et depuis ils s'en sont détachés

Cf les Kmers rouge et le timor oriental (à lire "la responsabilité des intellectuels" Agone)

Usual a écrit :Pour terminer sur Chomsky, il faut se souvenir que sa seule tribune en France il y a quelques années était justement Le Monde Diplomatique, soutenu par Jean Bricmont.

il y a quelque années, c'est là le problème, depuis ils boudent

"Pour revenir au plan de la morale, Laplace m'accuse, à nouveau en citant Finkielkraut, d’avoir " relativisé " les crimes de Pol Pot en les comparant à ceux du Timor-Oriental perpétrés au même moment. Notez bien que cette comparaison ne " relativise " pas les crimes de l’Indonésie, ainsi que la responsabilité de ceux qui lui fournirent un soutien militaire et diplomatique décisif : les Etats-Unis au premier chef, mais aussi le Royaume-Uni et la France qui s’y joignirent alors que les atrocités atteignaient des proportions génocidaires en 1978."

Nous ajoutons évidemment le texte d'une brochure devenue presque mythique à force d'être introuvable qui porte le titre de "Réponses inédites à mes détracteurs parisiens" de Noam Chomsky lui-même, qui avait provisoirement clos la polémique à Paris. Il s'en est ensuivi quinze ans d'ostracisme et de silence de la part des prétendus "intellectuels français", que vient de rompre avec fracas l'interview au Monde;
Sur l'essentiel je suis d'accord je suis un peu exigeant, peut-on me le reprocher;)

_Mazargues a écrit :ou alors les autres qui ont fait le nouvel ensemble hôtel de luxe/résidence à Borély en effet, une espèce de must dans le genre beverlyhillso-veniço-beacho-stalino-moche
(je dis stalino parce que le batîment avec ses colonnes et sa façade a un petit aspect massif, type cube de béton, que l'on aurait pas renié à l'époque)

Les archis qui ont fait ça mériteraient d'être mollestés à coup de figues molles. Et là j'avais entendu parler de pris forts modestes pour le terrain, petits arrangements entre amis.

il bosse pour suis là, mais il a pas de Cayenne hein( les sièges chauffants ça file des hémoroïdes de toute façon, il essaie juste de faire vivre sa famille hein... et puis il supporte l'OM alors bon même si t'as raison sur le fond, les figues gardons les pour son boss...

Sinon ziutez l'affiche pour les Puppets vous zalez voir vous allez rire;)

mimini a écrit :Le problème de la communauté de communes n'est pas un problème d'argent, plus de pouvoir (le gros qui mange le petit) et de philosophie (ex: Aubagne prône le tri des ordures plutôt que l'incinération). Et puis je ne vois pas ce qu'une ville de 45 000 habitants pourrait apporter comme pognon à une ville de 800 000 habitants.

Le tri ça engraisse des parents de la famille à un mec de "gauche" qui va se présenter à la mairie, alors l'écologie ils s'en tamponnent comme nous de la béquille de merco beinz Benzéma...
J'ai fais des photos dans le centre de tri de la penne/Huveaune, c'est une hallu le truc des mecs qui font ça à la main pour une misère et le boss, jte parle pas de sa voiture, c'est la world Cie qui va nettoyer le monde quand ils nous auront bien donnés mauvaise conscience, après je dis pas que les incinérateurs c'est la solution, mais que les motivations des Huns et des zautres, c'est pas les petits poumons de nos bambins (la mienne n'arrête pas de faire des bronchites "allergiques" d'ailleurs...

Le multi quote c'est écologique mais je vous l'ai dit, je suis mou...

mimini a écrit :@Prosper & _Mazargues
Moi aussi je préfèrerais vivre dans une carte postale de Pagnol, boire l'apéro transquille au milieu des pins, sans pollution, sans enseignes lumineuses.
Malheureusement je dois prendre ma bagnole ou l'avion pour aller bosser, aller chez Auchan ou sur internet faire mes courses.
Mais si vous avez la solution, je suis preneur.

Après, l'esthétique des constructions pfff je suis sûr qu'il y avait les mêmes remarques il y 100 ans à propos des maisons baroques qui font le charme de Malmousque ou l'Estaque.

Des hôtels à Marseille, tant mieux. pendant la CDM98 ça a créé des problèmes énormes.
J'ai voulu faire un séminaire à Marseille avec des clients étrangers, pour éviter de les emmener comme d'hab à Paris (siège de ma boîte).
Ca a été la croix et la bannière pour trouver un truc correct (hormis les Sofitel Vieux-Port ou Palm Beach à 350 Euros la nuit).

ben à mon avis ils ne vont pas être beaucoup moins chers les nouveaux

Sur l'esthétique, effectivement les goûts et les couleurs... mais là à Borély on atteint des sommets... m'enfin...

Enfin, il ne s'agit pas de vivre dans une carte postale, ça c'est la caricature que l'on oppose toujours aux tenants de l'écologie, les modernes contre les hommes des cavernes qui s'éclairent à la bougie.
D'autres solutions sont possibles (), elles existent ailleurs, elles sont mises en place, ce ne sont pas des utopies, je prenais l'exemple des quartiers durables, voilà c'en est une... encore faut-il vouloir le faire...

Elephant Bird a écrit :Interconti est l'une des meilleures chaînes hôtelières en terme de qualité, 4* minimum. Par exemple le Carlton à Cannes, c'est eux. Un beau bâtiment du début XXe dont l'identité a été préservée. C'est à mon avis pas humble du tout la meilleure chaîne de grande envergure pour ce futur hôtel. Bon perso je préfère Four Seasons ou Mandarin, mais c'est une classe au dessus qui n'aurait rien à faire à Marseille. Pas encore, Interconti peut les ramener si le biz fonctionne.

Un 4* ça ramène des gens, plus ou moins fortunés, et donc ça ramène du pognon pour améliorer la ville. En plus le bâtiment est superbe, ça attirera plus de monde qu'un Sofitel tout neuf en béton...

Mais si tu préfères que la Mairie garde le bâtiment pour continuer de perdre de l'argent à l'entretenir, ma foi :paysan:

Nan parce qu'en fait, depuis que l'hôpital a arrêté ses activités, ils en font quoi de ce bâtiment ?

ah ben moi je n'ai pas le loisir de connaître les différences entre les différentes chaînes hôtelières...

et franchement les amis je vais vous dire que les hôtel de grand luxe, dans une ville où la moitié de la population n'est pas imposable, ben... bon... voilà quoi...
alors vous allez me dire "ça crée des emplois" et moi je vais vous répondre "des emplois de nettoyeurs de chiottes ouais!" et puis là on ira se coucher parce qu'il est tard, en se disant qu'opiOM c'est quand même quelque chose, et qu'on peut y avoir des discussions quand même super intéressantes... même si il y a touours ces gros beaufs qui viennent faire ch... avec leurs considérations politiques


j'ai répondu sur l'utilisation du bâtiment...
moi j'y aurais bien vu un musée par exemple, plutôt que d'aller coller un truc incertain au J4... en tous cas en tant qu'élément patrimonial fort, magnifiquement situé au-dessus du Vieux Port, j'aurais souhaité fortement que cela reste un bâtiment public, accessible pas seulement à des gens qui peuvent claquer un smic pour 1 ou 2 jours d'hôtel.
Voilà ce que j'aurais aimé bordel...

bon il va falloir que j'y aille quand même, je n'ai toujours pas mangé . C'était intéressant comme échanges, ça plus la défaite du psg ça fait une soirée pas trop mal bien que très "virtuelle"

fok la pensée unique! @ Elephant Bird (enfin y'a des limites @ Robespierre)

_Mazargues a écrit :bon il va falloir que j'y aille quand même, je n'ai toujours pas mangé . C'était intéressant comme échanges, ça plus la défaite du psg ça fait une soirée pas trop mal bien que très "virtuelle"

fok la pensée unique! @ Elephant Bird (enfin y'a des limites @ Robespierre)

et bon appétit

_Mazargues a écrit :ah ben moi je n'ai pas le loisir de connaître les différences entre les différentes chaînes hôtelières...

et franchement les amis je vais vous dire que les hôtel de grand luxe, dans une ville où la moitié de la population n'est pas imposable, ben... bon... voilà quoi...

Faut dire que j'y connais rien en foot et en politique, alors bon sur opiOM je suis un peu largué et donc je compense

De toutes façons un hôtel n'est pas fait pour les gens de la ville, mais pour les autres. Marseille mise sur un tourisme plus élitiste, et c'est pas avec un ibis que tu l'attires.

Elephant Bird a écrit :Faut dire que j'y connais rien en foot et en politique, alors bon sur opiOM je suis un peu largué et donc je compense

De toutes façons un hôtel n'est pas fait pour les gens de la ville, mais pour les autres. Marseille mise sur un tourisme plus élitiste, et c'est pas avec un ibis que tu l'attires.

"Il faut, il faut des métallos, moins de pédalo
qu'ont ils fait à ma ville, qu'ont-ils fait dans son dos oh oh
c'était un coin tranquille, un paradis au bord de l'eau
.../...
Il y aura des avantages, on pourra ouvrir un resto"

vieux débats, mais les riches quand ils vont venir à Marseille ils vont dépenser leur tunes où? ils vont venir faire un "safari" pour se faire des frissons?, les bô zotels c'est bien mais ça doit venir dans une ville qui s'est restructurer pas avant AMHA...Sinon tout ce projet Euromed ça va juste réussir à faire des banlieues ce à quoi on avait échappé à Marseille, on va en faire alors que tout le monde essaie de les détruire? On veut faire un Miami de la méditerranée, j'y crois pas du tout (je veux pas y croire)...

Elephant Bird a écrit :Faut dire que j'y connais rien en foot et en politique, alors bon sur opiOM je suis un peu largué et donc je compense

De toutes façons un hôtel n'est pas fait pour les gens de la ville, mais pour les autres.

ah punaise! c'était donc ça!... je me disais aussi "ils sont tarés ça ne va jamais marcher leur truc, pas assez de riches ici" :lol:


non mais en fait là tu viens de dire une phrase qui résume tout alors je vais la requoter... en changeant un mot

Elephant Bird a écrit :De toutes façons un hôtel n'est pas fait pour les gens de Marseille, mais pour les autres.

...ce n'est pas pour les gens de Marseille, pourtant il y en a des gens à Marseille qui auraient besoin que l'on fasse quelque chose pour eux, ou pour leur quartier.

Et moi y m'font caguer avec leur tourisme élitiste de côte d'Azur, il n'y a déjà plus de place pour se garer quand on va à l'Escale, alors quand ce sera cafi de Cayennes et autres bondieuseries à 4 roues motrices et frigo intégré, où c'est qu'on va les mettre nos 205, nos AX, nos Super5 et nos Visa Leader? je pose la question!!...

sinon prosper a vachement bien dit le truc, en citant Massilia, qui exprime pas mal ce que je peux penser sur tout ça...

prosper a écrit :"Il faut, il faut des métallos, moins de pédalo
qu'ont ils fait à ma ville, qu'ont-ils fait dans son dos oh oh
c'était un coin tranquille, un paradis au bord de l'eau
.../...
Il y aura des avantages, on pourra ouvrir un resto"

vieux débats, mais les riches quand ils vont venir à Marseille ils vont dépenser leur tunes où? ils vont venir faire un "safari" pour se faire des frissons?, les bô zotels c'est bien mais ça doit venir dans une ville qui s'est restructurer pas avant AMHA...Sinon tout ce projet Euromed ça va juste réussir à faire des banlieues ce à quoi on avait échappé à Marseille, on va en faire alors que tout le monde essaie de les détruire? On veut faire un Miami de la méditerranée, j'y crois pas du tout (je veux pas y croire)...

Moi je rêve de vivre dans un pays qui n'a rien à vendre. Quand je vois la représentation de la France se transformer en VRP suceurs de chinois pour leur fourguer des avions ou des TGV ça me fait gerber. Les soi-disants carnets de commande bien remplis c'est au final plus de délocalisations et plus d'importations donc plus de misère pour les plus pauvres d'entre nous et plus de pognon pour les riches qui iront ré-investir une grosse partie de leurs bénefs en Chine et ainsi mieux saigner à blanc les ouvriers chinois qui se crèvent à faire de leur pays un empire économique de bouse.

ça a toujours était le role du président d'être le 1er VRP.

tu es un idealiste

si c'est pas nous qui leur vendons, ce sera d'autres, et on passera pour des cons.

Elephant Bird a écrit :Mais si tu préfères que la Mairie garde le bâtiment pour continuer de perdre de l'argent à l'entretenir, ma foi :paysan:

Nan parce qu'en fait, depuis que l'hôpital a arrêté ses activités, ils en font quoi de ce bâtiment ?

1/ La mairie l'a vendu largement en dessous des prix du marché (comme si on avait des cadeaux à faire car on a trop d'argent)
2/ Des cours y étaient dispensés

Perso, je ne suis pas fondamentalement contre un hôtel mais j'aurais préféré récupérer plus d'argent à réinvestir ou comme Mazargues un joli musée (Liverpool, ville sinistrée, a des années lumières d'avance sur nous dans ce domaine. )

@_Mazargues & Prosper

1°/ vous vous méprenez sur le pouvoir et le rôle d'une mairie :
- si Ryanair ne vient pas à Marignane, il ira à Toulon, Nîmes ou Avignon (de même pour la chaîne hôtelière)
- l'aide sociale est du ressort des Département/Région/Etat
- le passage par le privé (donc un mec qui fait de la thune) est obligatoire sauf à augmenter les impôts locaux

2°/ un hôtel n'est pas seulement fait pour travailler 2 mois l'été avec des touristes.

En gros nous vivons dans un monde qui est ce qu'il est et une ville a peu de moyens pour changer ça; de toute façon la ville d'à côté profitera des opprtunités si elles se présentent.

EuroMed n'est peut-être pas une oeuvre caritative mais c'est le plus gros investissement de l'état français actuellement.
Et Gaudin aurait dû dire : je ne mange pas de ce pain-là, allez investir à Cannes, Nice ou Montpellier ?

mimini;653683
1°/ vous vous méprenez sur le pouvoir et le rôle d'une mairie :
- si Ryanair ne vient pas à Marignane, il ira à Toulon, [b a écrit :Nîmes[/b] ou Avignon (de même pour la chaîne hôtelière)
- l'aide social est du ressort des Département/Région/Etat
- le passage par le privé (donc un mec qui fait de la thune) est obligatoire sauf à augmenter les impôts locaux

C'est déjà le cas il me semble.

chichiman a écrit :ça a toujours était le role du président d'être le 1er VRP.

Oui c'est vrai, travaillons avec Kadhafi, la Chine...

Si tu es joueur trouve qui sera le prochain:

1/ Ben Laden
2/ Poutine
3/ Dark Vador
4/ La réponse 4