cetace a écrit :Les faire entrer leur permettra peut-être de gommer cet aveuglément ancestral.
C'est ce que j'espère en tout cas. C'est marrant parce que c'est une des raisons qui fait que je suis pour leur entrer dans l'EU alors que c'est un des arguments de ceux qui sont contre
N'empêche ce genre d'histoire c'est quand même hallucinant
J'arrive pas à concevoir qu'on puisse en venir à tuer ses gosses. C'est le genre de truc qui me dépasse...:helpsmili
Godfather a écrit :La Turquie orientale,c'est old school quand même... Ca va etre dur pour eux d'entrer dans l'UE avec des histoires comme ça.
Même si d'après l'article, c'est commis "au nom de l'honneur", il y a des atrocités de ce genre partout dans le monde ... le répugnant Josef Fritzl en Autriche qui a séquestré et violé sa fille pendant 24 ans, les mères qui mettent leurs enfants dans le congélo, l'anglais qui a découpé sa femme il y a quelques années ...
Maintenant des gens se plaignent que depuis que certains pays de l'est sont entrés dans l'UE, ils en ont marres des bulgares ou encore des roumains qui font la manche de manière particulière dans les métros ou les feux rouges. On est jamais content ...
Sinon c'est pas faux, la Turquie orientale est un autre pays que l'ouest ... certaines régions ou même localités vivent encore au moyen âge, c'est assez hallucinant.
el ch'ti a écrit :Même si d'après l'article, c'est commis "au nom de l'honneur", il y a des atrocités de ce genre partout dans le monde ... le répugnant Josef Fritzl en Autriche qui a séquestré et violé sa fille pendant 24 ans, les mères qui mettent leurs enfants dans le congélo, l'anglais qui a découpé sa femme il y a quelques années ...
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La grande différence c'est qu'en turquie, les "crimes d'honneurs" font partie des us et coutumes locales. ( Contrairement au cas particulier de singlés qui séquestrent leurs gosses en Europe..).
Effectivement,la Justice n'a jamais condamné les crimes d'honneurs.. Jusqu'à la vague de réformes dans le cadre de l'entrée en UE. ( soit 2006 ). Donc, pour venir à bout de cette pratique ancestrale y'à encore du boulot.
Comme Cetace, l'entrée en UE peut être une opprtunité pour définitivement se débarraser de certaines idées et pratiques appartenant à une autre monde..
Le soucis c'est que pour beaucoup de pays, l'UE c'est avant tout le $Jackpot$. Peu perçoive la dimension éducative que peut offrir une telle ouverture sur l'Europe. La faute aussi et surtout à l'UE qui sait se montrer très éxigeante sur les points financiers et économiques avec les pays candidats mais qui se contente d'un certain laxisme avec les autres aspects : éducatif, justice.
haydjan a écrit :La grande différence c'est qu'en turquie, les "crimes d'honneurs" font partie des us et coutumes locales. ( Contrairement au cas particulier de singlés qui séquestrent leurs gosses en Europe..).
Effectivement,la Justice n'a jamais condamné les crimes d'honneurs.. Jusqu'à la vague de réformes dans le cadre de l'entrée en UE. ( soit 2006 ). Donc, pour venir à bout de cette pratique ancestrale y'à encore du boulot.
Comme Cetace, l'entrée en UE peut être une opprtunité pour définitivement se débarraser de certaines idées et pratiques appartenant à une autre monde..
Le soucis c'est que pour beaucoup de pays, l'UE c'est avant tout le $Jackpot$. Peu perçoive la dimension éducative que peut offrir une telle ouverture sur l'Europe. La faute aussi et surtout à l'UE qui sait se montrer très éxigeante sur les points financiers et économiques avec les pays candidats mais qui se contente d'un certain laxisme avec les autres aspects : éducatif, justice.
Les coutumes sont très singulières en Turquie, donc pour moi ça revient au même ... ce sont justes des cinglés qui vivent à une autre époque :helpsmili
Et pis il y a plusieurs Turquies... Les grandes villes développées d'un côté, les campagnes primaires qui vivent au moyen-âge de l'autre, les conflits entre ethnies et un ménage dans l'établissement des faits historiques à effectuer.
C'est flippant mais je trouve que les laisser en dehors de l'Europe économique peut être encore plus dangereux. Le partenariat est une hypocrisie. Ils ont encore du boulot mais il faut les encourager et leur montrer la voie.
Et pis, d'un point de vue stratégique, ce serait bien que l'accès aux ressources d'eau soit géré par un pays européen et non un par un pays islamique. Sachant que l'Euphrate et le Tigre, deux accès majeurs à l'eau qui devient rare au Moyen-Orient et en Israel particulièrement... bref ce que je veux dire c'est que faire entrer la Turquie offrirait une stratégie à l'Europe pour calmer le jeu entre Israël et Palestine en contrôlant notamment l'eau...
Sur ce je lâche le sujet.:smoke1:
Bienvue le problême de l'eau, on a faillit frôler la guerre entre la Syrie et la Turquie il y a une bonne dizaine d'années de cela. Bien que les rapports sont devenus bien moins hostiles ( surtout depuis que les islamistes modérés sont au pouvoir en turquie ), la tension reste tout de même palpable à ce sujet.
Bref, encore une raison en plus pour adopter la résolution Cetacienne de la douche froide !
Avec le trop plein on en distribuera au Moyen Orient
Espigoulien a écrit :Et pis il y a plusieurs Turquies... Les grandes villes développées d'un côté, les campagnes primaires qui vivent au moyen-âge de l'autre, les conflits entre ethnies et un ménage dans l'établissement des faits historiques à effectuer.
C'est flippant mais je trouve que les laisser en dehors de l'Europe économique peut être encore plus dangereux. Le partenariat est une hypocrisie. Ils ont encore du boulot mais il faut les encourager et leur montrer la voie.
Et pis, d'un point de vue stratégique, ce serait bien que l'accès aux ressources d'eau soit géré par un pays européen et non un par un pays islamique. Sachant que l'Euphrate et le Tigre, deux accès majeurs à l'eau qui devient rare au Moyen-Orient et en Israel particulièrement... bref ce que je veux dire c'est que faire entrer la Turquie offrirait une stratégie à l'Europe pour calmer le jeu entre Israël et Palestine en contrôlant notamment l'eau...
Sur ce je lâche le sujet.:smoke1:
Le Tigre et l'Euphrate passent en Syrie et en Irak , pas en Palestine. Et la Turquie est un allié traditionnel d'Israël , je ne sais pas si cela calmera le jeu.
Vu l'état dans lequel se trouve l'UE, l'entrée de la Turquie ne me parait plus trop d'actualité...
F.Braudel de Pigeon a écrit :Le Tigre et l'Euphrate passent en Syrie et en Irak , pas en Palestine. Et la Turquie est un allié traditionnel d'Israël , je ne sais pas si cela calmera le jeu.
D'ailleurs, les américains ont leurs bases militaires en turquie et du fait de cette aliance avec Israel, plus le souvenir pénible de l'occupation Ottomane, tout ceux ceci ont laissés une très mauvaise image de la Turquie dans les pays arabes du Moyen Orient.
Toutefois les rapports avec Israel ne sont plus si angéliques que ça depuis que les islamistes modérés sont au pouvoir. Entre autres, souvenez vous de la colère monstre d' Erdogan lors d'une rencontre internationnale au moment de l'agression d'Israel sur la bande de Gaza. Et inversement, leur cote auprès des pays arabes s'est amélioré.
haydjan a écrit :La faute aussi et surtout à l'UE qui sait se montrer très éxigeante sur les points financiers et économiques avec les pays candidats mais qui se contente d'un certain laxisme avec les autres aspects : éducatif, justice.
Erreur mon bon monsieur. Sur les trois critères de Copenhague pour entrer dans l'UE ( politique, administratif et economique) c'est le politique le plus important, c'est à dire la démocratie et les Droits de l'Homme.
Jeroemba a écrit :Vu l'état dans lequel se trouve l'UE, l'entrée de la Turquie ne me parait plus trop d'actualité...
Ca n'a peut etre jamais été vraiment d'actualité. Les politiques français et allemands disent devant leur population que non il n'y aura pas de Turquie en UE mais continue à négocier avec eux pour leur adhésion. Mais les Turques commencent à sa lasser de cette situation.
Le problème est que les Turcs sont nombreux et seraient donc le pays le plus representé au Parlement avec l'Allemagne et la Pologne. C'est déjà un partenaire économique important de l'UE et fait partie de l'OTAN.(une des meilleures armées au monde). Puis maintenant les Grecs sont pour leur adhésion histoire de baisser leurs dépenses militaires
Puis intégrer un pays musulman dans l'UE serait bien au niveau de l'image
Godfather a écrit :Puis intégrer un pays musulman dans l'UE serait bien au niveau de l'image
Pinaize et si ça pouvait permettre d'avoir un pays de plus au monde qui respecte un tant soit peu les droits de l'Homme ça serait déjà un grand pas
En fait rien que pour cela on devrait accueillir la terre entière dans l'UE :happy2:
L'entrée dans l'UE est une vaste blague.
Quand je vois les conditions posées à la Croatie, je me dis que c'est une bien belle mafia, l'Europe.
On notera quand même que la Croatie, au niveau économique, poutre très largement la Bulgarie et la Roumanie, mais y'a encore blocage...
Pourtant, Ante a été livré par le gouvernement Craote comme demandé par la mafia Européenne...
Et tu peux parler de la Serbie aussi, alors que dans le cadre d'une armée européenne avoir des serbes avec soi n'a pas de prix:lol:
Godfather a écrit :Erreur mon bon monsieur. Sur les trois critères de Copenhague pour entrer dans l'UE ( politique, administratif et economique) c'est le politique le plus important, c'est à dire la démocratie et les Droits de l'Homme.
Dans les textes oui, dans les faits cela se voit beaucoup moins.
Les députés européens s'inquiètent effectivement plus du poids démographique et de ses conséquences sur le fonctionnement de l'UE que de solutionner réellement les lourds problèmes politique que trainent la turquie.
Faisons entrer les Serbes, après tout, leur mainmise sur la Bosnie n'est qu'un détail
Si l'UE était si merdique,pourquoi tout le monde voudrait y entrer?
haydjan a écrit :Dans les textes oui, dans les faits cela se voit beaucoup moins.
Les députés européens s'inquiètent effectivement plus du poids démographique et de ses conséquences sur le fonctionnement de l'UE que de solutionner réellement les lourds problèmes politique que trainent la turquie.
Les députés n'ont aucun poids dans l'ashésion d'un pays. Tout se joue à la Commission. Et ils font du taf qu'on ne voit pas. Bien sur qu'ils travaillent sur les problèmes politiques turcs,plus que sur l'économie car economiquement la Turquie est dans les règles pour adhérer,meme s'il y'a ce problème avec de déséquilibre Ouest/Est.Qui d'ailleurs ferait que la Turquie boufferait pas mal des crédits de l'aide régionale.
Godfather a écrit :Si l'UE était si merdique,pourquoi tout le monde voudrait y entrer?
Je n'ai en aucun cas dit que l'UE était merdique...
Simplement, que c'était une belle mafia.
Ensuite, je ne m'avance que très peu en disant qu'à l'heure actuelle, l'entrée dans l'UE de la Croatie n'est pas une question de vie ou de mort financière pour le pays, ce qui n'est/n'était pas le cas pour d'autres.
