opiOM.net

Voilà, tout comme Usual, en plus il connaît plein de bonne musique.

Les 35h c'est de la daube..32h voilà la solution
Les semaines de 4 jours c'est top

Mazargues a écrit :Moi je pense que Ségolène n'a pas perdu la bataille des idées (elle en avait et certaines sont proches de ce que fait Obama aujourd'hui... vous pouvez rigoler mais c'est la vérité) mais la bataille des médias.

On peut quand même dire aussi, concernant Ségolène, qu'il y a eu pas mal d'ours à qui ça aurait filé des hémorroïdes qu'une femme soit Présidente de la république...
Quand tu vois les Seguela et autre Hanin... par exemple.
Tapie, non, c'était par pur interêt, on l'a bien vu par la suite.

Enfin bon, moi je disais que les 35 heures avaient bousillés la compétitivité de nos entreprises (voir au chapitre Productivité). C'était une fausse bonne idée appliquée à tout le monde, ce qui est l'erreur majeure de cette réforme (et non pas le concept).

Maintenant, que ce soit 35h, 39h ou 12h de travail légal, des mecs bosseront toujours 50h par semaine (et je sais de quoi je parle).

Pour l'ISF, je vais développer ma pensée. Mis en place par ce grand homme de droite qu'était Chirac (oups), cet impôt n'a plus lieu d'être.
Il coûte plus cher à recouvrir et ne rapporte quasiment rien. De plus, la hausse hallucinante de l'immobilier rend imposable à l'ISF des familles qui avaient fait construire leur belle petite maison principale à la campagne, campagne rattrappée par la ville. Merci d'aider les gens qui veulent accéder à la propriété.....

L'ISF et les 35 heures n'étaient que des exemples de réformes symboliques, qui ne sont que des marqueurs idéologiques permettant aux électeurs de différencier la gauche et la droite.
Mais force est de constater qu'elles ne sont pas économiquement viables, voir même néfastes.

Je suis beaucoup plus choqué par les quelques 350 niches fiscales qui permettent à des personnes nantis dotés de conseillers fiscalistes bien payés d'échapper COMPLETEMENT à l'impôt.
Je suis scandalisé par tous les français qui ont profité et profitent encore de l'éducation, du système de santé de notre pays et qui partent à l'étranger et ne participe pas à la solidarité nationale.
Je suis outré par la mise en place de ce bouclier fiscal (réforme démagogique) et je suis pour l'ajout d'une tranche d'impôt supplémentaire.

Je suis dégoûté de voir que la fiscalité sur les bonus, parachutes dorés ou autres retraites chapeaux est indécente voir inexistante.

Je suis révolté de constaté que les flux financiers ne sont pas taxés, de la collusion du pouvoir et des sphères économiques et financières et je suis dégoûté du poids des charges patronnales et salariales......

J'aime mon petit patron de PME, je gerbe sur les patrons du CAC 40.......mais arrêtons aussi de toujours voir le prolétariat comme des victimes. Il a aussi son lot d'arrivistes et de profiteurs.............
L'économie et la fiscalité, c'est trop compliqué et important pour être laissé à nos politiques.

Puis bouse......

Moi les 35 heures m'avaient bien plombé a l'époque,en tant qu'interimaire ça m'avait fait tout drôle de perdre 4 heures de paye par semaine...Et j'ai plutot des idées de gauche,mais je pense que les 35 heures imposées a tout le monde de la meme maniere c'etait une belle connerie.

Ils sont longs les posts ici !

Vos débats me dépassent franchement un peu ! Suis-je le seul...?

Cela prouve qu'il est facile d"avoir de grandes idées générales et ainsi se trouver une sensibilité que l'on retrouve dans tel ou tel camp (surtout quand on est prof... ) mais quand on rentre vraiment dans le débat, de façon plus pointue, nous sommes je pense nombreux à être un peu largués. C'est dur d'avoir le droit de vote.

Cyrs a écrit :On peut quand même dire aussi, concernant Ségolène, qu'il y a eu pas mal d'ours à qui ça aurait filé des hémorroïdes qu'une femme soit Présidente de la république...
Quand tu vois les Seguela et autre Hanin... par exemple.
Tapie, non, c'était par pur interêt, on l'a bien vu par la suite.

Rien qu'au ps elle s'est fait savonner la planche... comment tu veux faire campagne comme ça?
Mais ces mecs préfèrent perdrent, eux ils s'en foutent ils sont en place et les revenus sont assurés.

Attention quand même aux idées reçues, la France est 3ème au classement de la productivité, malgré les 35 heures :

http://www.ilo.org/global/About_the_ILO/.../index.htm

Manitas Delabitas a écrit :Et moi, aurais-tu l'amabilité d'essayer de répondre à mes questions ? : http://www.opiom.net/forums/showpost.php...ount=11932 et http://www.opiom.net/forums/showpost.php...ount=11895


Je répond à ce que tu as mis ci-dessus (je ne juge que tes propos et non ta personne :y:)

- Sauf que la droite gouvernementale actuelle encourage la ploutocratie et non le capitalisme raisonné comme tu le penses.

Même si sur certains cas on peut être d'accord, ton commentaire tient du jugement de valeur

Manitas Delabitas a écrit :- Dans le reste du monde, il y a aussi eu des dictatures où l'on a imposé l'idéal libréal (les sud-américains te remercient)

Commentaire absurde, le libéralisme ne vaccine pas contre la dictature, mais la dictature est tout sauf consubstantielle du capitalisme. Remarque que pour l'instant le seul vrai grand système alternatif que nous avons vu évoluer dans le temps portait la dictature dans ses gènes. Mais bon, comme maintenant les communistes sont ultra libéraux pour certains, c'est le bordel

Manitas Delabitas a écrit :- Le coup du c'est plus facile d'être de gauche dans l'opposition qu'au gouvernement est vraiment très drôle. A faire rire un politologue. Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire cela. Les congés payés, l'assurance maladie, etc. c'est en jacassant comme Nadine Morano que c'est arrivé ?

Déja, faire marrer des politologues, c'est déjà assez classe
Je dis juste que la posture morale de la Gauche affranchie des contraintes de la réalité est plus propice à faire rêver les gens. Alors qu'une fois au pouvoir la Gauche se doit d'être à la hauteur de ce rêve collectif en se prenant la réalité en pleine tête (surtout si tu considères que l'électorat de gauche va de l'extrème gauche au centre droit)
On sera toujours plus exigeants avec la gauche qu'avec la droite.

Manitas Delabitas a écrit :- La fonction publique, parlons-en (je précise que je n'en suis pas). Les français se plaignent de faire de plus en plus de kilomètres ou de queue pour avoir un service public de plus en plus lamentable et il faut virer coute que coute sans regarder le type de poste. Quelle lumineuse idée alors qu'on manque de moyens dans les hopitaux, l'éducation nationale, etc ! Trancher dans le lard juste pour faire des chiffres.

Ouais ben je maintiens que le rapport qualité prix de notre fonction publique est lamentable et que son poid supprime toute marge de manoeuvre

Manitas Delabitas a écrit :- Pourquoi toujours la ramener avec Bécassine ? Manque de vrais arguments? Elle a été élue ou pas ? Elle n'est rien que présidente de région alors parle d'elle pour ce qu'elle est. On ne saura jamais ce qu'elle aurait fait (tant mieux ou pas).

Question: qui aurait été l'alternative à Sarko?

Manitas Delabitas a écrit :- Pour la présidence Européenne sous Sarkozy, tu parles des salutations de la presse française ou de la presse européenne ? Ou de la presse des plombiers installateurs de douches à 200000 ?

Je parle de tout un tas de dirigeants Européens qui ont salué l'énergie, le volontarisme et le sens de la négociation de Sarko.

Je n'ai pas le temps de répondre à tous vos commentaires et j'en suis désolé

De toute façon, j'ai le sentiment de ne pas parler la même langue que certains d'entre vous...

El chi a écrit :Puisque c'est mon dada...
Elle vous a fait quoi de mal la Fonction Public ?
Il est nécessaire que la poste, l'éducation, la santé et la recherche appartienne au domaine public.

[Mode JP Pernaud ON] Juste que quand tu fais la queue depuis 30 mn et que tu vois une femme en train de bouquiner, ou trois greluches en train de taper la discute autour d'un café, ça fait caguer .

Pour ma part, quand j'ai du taff, je met mes pauses de côté, et je les prendrais hors heure de pointe. [Mode JP Pernaud OFF]

Sinon bah on aimerait tous être à leurs places, on est juste jaloux :lol:

meumeu a écrit :Usual :punk1:

si ... une prommesse tenue : le bouclier fiscal

Ah non, yen a une deuxième ! Les heures sup' (qu'on ne se fait jamais payées) sont défiscalisées !

Xaviergravelaine a écrit :Enfin bon, moi je disais que les 35 heures avaient bousillés la compétitivité de nos entreprises (voir au chapitre Productivité). C'était une fausse bonne idée appliquée à tout le monde, ce qui est l'erreur majeure de cette réforme (et non pas le concept).

Maintenant, que ce soit 35h, 39h ou 12h de travail légal, des mecs bosseront toujours 50h par semaine (et je sais de quoi je parle).

Pour l'ISF, je vais développer ma pensée. Mis en place par ce grand homme de droite qu'était Chirac (oups), cet impôt n'a plus lieu d'être.
Il coûte plus cher à recouvrir et ne rapporte quasiment rien. De plus, la hausse hallucinante de l'immobilier rend imposable à l'ISF des familles qui avaient fait construire leur belle petite maison principale à la campagne, campagne rattrappée par la ville. Merci d'aider les gens qui veulent accéder à la propriété.....

L'ISF et les 35 heures n'étaient que des exemples de réformes symboliques, qui ne sont que des marqueurs idéologiques permettant aux électeurs de différencier la gauche et la droite.
Mais force est de constater qu'elles ne sont pas économiquement viables, voir même néfastes.

Je suis beaucoup plus choqué par les quelques 350 niches fiscales qui permettent à des personnes nantis dotés de conseillers fiscalistes bien payés d'échapper COMPLETEMENT à l'impôt.
Je suis scandalisé par tous les français qui ont profité et profitent encore de l'éducation, du système de santé de notre pays et qui partent à l'étranger et ne participe pas à la solidarité nationale.
Je suis outré par la mise en place de ce bouclier fiscal (réforme démagogique) et je suis pour l'ajout d'une tranche d'impôt supplémentaire.

Je suis dégoûté de voir que la fiscalité sur les bonus, parachutes dorés ou autres retraites chapeaux est indécente voir inexistante.

Je suis révolté de constaté que les flux financiers ne sont pas taxés, de la collusion du pouvoir et des sphères économiques et financières et je suis dégoûté du poids des charges patronnales et salariales......

J'aime mon petit patron de PME, je gerbe sur les patrons du CAC 40.......mais arrêtons aussi de toujours voir le prolétariat comme des victimes. Il a aussi son lot d'arrivistes et de profiteurs.............
L'économie et la fiscalité, c'est trop compliqué et important pour être laissé à nos politiques.

Puis bouse......

A peut près +1 sur l'ensemble

mathildien a écrit :Attention quand même aux idées reçues, la France est 3ème au classement de la productivité, malgré les 35 heures :

http://www.ilo.org/global/About_the_ILO/.../index.htm

Grâce aux 35h je dirai non ? (moins tu bosses, plus ta productivité est forte, vu que la grande majorité de ton taf, tu le fais les premières heures...).

Enfin corrigez moi si je dis des conneries

bazon a écrit :Ils sont longs les posts ici !

Vos débats me dépassent franchement un peu ! Suis-je le seul...?

Cela prouve qu'il est facile d"avoir de grandes idées générales et ainsi se trouver une sensibilité que l'on retrouve dans tel ou tel camp (surtout quand on est prof... ) mais quand on rentre vraiment dans le débat, de façon plus pointue, nous sommes je pense nombreux à être un peu largués. C'est dur d'avoir le droit de vote.

T'inquiète, personne ne lit ce topic de toute façon

bazon a écrit :Ils sont longs les posts ici !

Vos débats me dépassent franchement un peu ! Suis-je le seul...?

Moi aussi je suis un peu dépassé par les évènements sur ce topic
J'ai un peu de mal avec la potique générale de notre beau pays ... Aucun pinpin n'arrive à me faire gober ses idées, donc pour le moment je reste perdu dans les débats.
Et le fait de lire tout ce qu'il y a dans ce topic ne me redonne pas envie non plus d'essayer de m'y interesser plus

Bon, alors thème du jour: L'identité Nationale.

Xaviergravelaine a écrit :De plus, la hausse hallucinante de l'immobilier rend imposable à l'ISF des familles qui avaient fait construire leur belle petite maison principale à la campagne, campagne rattrappée par la ville. Merci d'aider les gens qui veulent accéder à la propriété.....

Argument fallacieux sorti lors du "débat" sur le bouclier fiscal (cas de la petite vieille sur l'ïle de Ré) et démonté de toute pièce par les experts.

Raï96 a écrit :Même si sur certains cas on peut être d'accord, ton commentaire tient du jugement de valeur


Commentaire absurde, le libéralisme ne vaccine pas contre la dictature, mais la dictature est tout sauf consubstantielle du capitalisme. Remarque que pour l'instant le seul vrai grand système alternatif que nous avons vu évoluer dans le temps portait la dictature dans ses gènes. Mais bon, comme maintenant les communistes sont ultra libéraux pour certains, c'est le bordel


Déja, faire marrer des politologues, c'est déjà assez classe
Je dis juste que la posture morale de la Gauche affranchie des contraintes de la réalité est plus propice à faire rêver les gens. Alors qu'une fois au pouvoir la Gauche se doit d'être à la hauteur de ce rêve collectif en se prenant la réalité en pleine tête (surtout si tu considères que l'électorat de gauche va de l'extrème gauche au centre droit)
On sera toujours plus exigeants avec la gauche qu'avec la droite.

Ouais ben je maintiens que le rapport qualité prix de notre fonction publique est lamentable et que son poid supprime toute marge de manoeuvre

Question: qui aurait été l'alternative à Sarko?


Je parle de tout un tas de dirigeants Européens qui ont salué l'énergie, le volontarisme et le sens de la négociation de Sarko.

Je n'ai pas le temps de répondre à tous vos commentaires et j'en suis désolé

De toute façon, j'ai le sentiment de ne pas parler la même langue que certains d'entre vous...

Déjà, merci d'avoir pris la peine de me répondre.

- Je ne pense pas que ce soit un jugement de valeur. Et quand bien même, ça n'en reste pas moins une vérité. Non que la ploutocratie n'est pas arrivée avec Sarkozy mais elle s'en est retrouvée renforcée. Le nier est pour moi être intellectuellement malhonnête. On nous a vendu la méritocratie mais tous ceux qui se lèvent tôt (pour reprendre une expression qui fût tendance) l'ont bien dans le fion maintenant.

- Pour le libéralisme, je mettais juste en opposition tes propos quelque peu angéliques avec ce que l'histoire (en Am Sud) nous a démontré. A aucun moment, je n'ai parlé de communisme. Un capitalisme raisonné est possible. Avec des règles et des contrôles JUSTES, n'en déplaise à Alain Madelin et ses amis. Sarkozy et ses conseillers mettent en place des règles injustes qui n'ont pour but qu'avantager ses amis (parrain de son fils et autres...) ==> j'en reviens au point précédent sur la ploutocratie. On n'a pas Goldman & Sachs en France mais on a des équivalents...

- Si la gauche porte des valeurs morales, la droite n'est pas obligé de s'asseoir dessus parce qu'elles ne sont pas de son camp. Et les valeures morales ne vont pas forcément à l'encontre de la réalité.

- Le rapport qualité/prix n'est pas différent entre le public et le privé. On se plait à nous le faire croire pour justifier les coupes budgétaires faites sans réflexion mais ce n'est pas une vérité absolue. Question plus philosophique qu'économique : un service public doit-il être rentable ? Si oui, on paiera le timbre plus cher à la campagne qu'en ville, pareil pour le train, etc.
A force de balancer des contre-vérités, les gens y croient aveuglément. Par contre, ne crois pas que je pense que tout est rose dans le service public. Il y a des fénéants ou des inutiles mais autant que dans le privé. Sauf qu'on les voit plus (ou moins c'est selon ). L'idée qu'il faut absolument faire -x% dans la fonction hospitalière c'est du grand n'importe quoi par exemple ! Et ce sont les mêmes qui vont se plaindre de faire la queue aux urgences.

- Sarko ou un autre, je m'en moque. Ce sont les actes qui m'intéresse.

- Sors moi les déclarations des dirigeants européens que l'on rigole (au hasard, Barroso ?). Y'en qu'en France où "on" l'a félicité pour ses gesticulations.

El chi a écrit :Bon, alors thème du jour: L'identité Nationale.

Alors qu'on me glisse à l'oreille que tous les membres du forum sont en train de se déconnecter ...

El chi a écrit :Bon, alors thème du jour: L'identité Nationale.

Pas sur. Un peu occulté par les effets secondaires du vaccin. On va voir si les média seront encore complaisants.

Moi j'attends le retour de Georges Marchais.