opiOM.net

bedo a écrit :Et sinon vous pensez vraiment que la France est au bord de la faillite?
Serieusement?:fou:

Bah vi.

Pis y'a des terroristes partout, alors faut mettre des caméras pour te protéger

Pis la sécu est à sec aussi, alors le remboursement des médocs, tu peux aller te gratter

Pis y'a du chômage, alors ton salaire, faut le baisser

Non sinon, blague à part, éponger la dette, ce serait pas stupide du tout du tout du tout. Cependant, je comprends po comment en dépensant moins on arrive à la faire grossir plus

Moi j'ai déjà bouffé mon capital... franchement... enfin bon heureusement qu'on a une certaine capacité à oublier les choses, à être un peu frivoles... sinon... sinon on fait comme le libraire des quartiers nords...


Puis là je pense à un truc que je voulais dire précédemment et que j'ai oublié... ça concerne la "croissance", unique solution à tous nos problèmes.

Je pense que personne ne pourra me contredire quand je dis que nous vivons sur une planète ronde (Galilée powaaa ), pas très grande, et surtout finie (pas extensible quoi)
et quand on sait que nous sommes en train de modifier le climat, que nous avons entamé les réserves de la planète, qu'à cause de nous, nous sommes dans la cinquième grande extinction des espèces, la plus rapide jamais vue sur Terre (et que la nature nous rend des services que nous serions incapables de remplacer, je dis ça pour les sceptiques de l'environnement... le PIB de la nature dépasse de manière colossale celui de tous les pays du monde pour ceux qui aiment les concepts économiques)
enfin bon quand on sait tout ça... la croissance franchement...
paye ta solution du passé...

Citation : "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer pour toujours dans un monde fini est soit un fou, soit ... un économiste", Kenneth Boulding,économiste étasunien, 1966.

kekeman a écrit :Aux banques clairement , comme pour la fin de la création monétaire de l'Etat

oh oui! oh oui oui oui oui oui!...
c'est une bonne réponse de Monsieur Kekeman qui gagne le dictionnaire des plus beaux but contre son camp de Ronald Zubar...
oh oui!

bedo a écrit :Et sinon vous pensez vraiment que la France est au bord de la faillite?
Serieusement?:fou:

ça dépend de laquelle on parle...

_Mazargues a écrit :Puis là je pense à un truc que je voulais dire précédemment et que j'ai oublié... ça concerne la "croissance", unique solution à tous nos problèmes.

Oui mais forcément là ça dérange tout le monde...C'est en effet notre modèle de civilisation qui est à revoir. Aujourd'hui, c'est la course à l'échalotte pour pouvoir dépenser toujours plus. Sauf qu'on va droit dans le mur et que visiblement on a déjà mangé notre pain blanc. Qui va oser le dire? Et surtout, qui va oser écouter ça?
Je serai curieux de voir le premier type qui sera élu en proposant à la population de consommer moins...

_Mazargues a écrit :ça dépend de laquelle on parle...

On est bien d'accord

Quand la croissance d'un pays augmente plus vite que sa population, ca doit etre sur le dos de quelqu'un d'autre non ?

_Mazargues a écrit :Moi j'ai déjà bouffé mon capital... franchement... enfin bon heureusement qu'on a une certaine capacité à oublier les choses, à être un peu frivoles... sinon... sinon on fait comme le libraire des quartiers nords...


Puis là je pense à un truc que je voulais dire précédemment et que j'ai oublié... ça concerne la "croissance", unique solution à tous nos problèmes.

Je pense que personne ne pourra me contredire quand je dis que nous vivons sur une planète ronde (Galilée powaaa ), pas très grande, et surtout finie (pas extensible quoi)
et quand on sait que nous sommes en train de modifier le climat, que nous avons entamé les réserves de la planète, qu'à cause de nous, nous sommes dans la cinquième grande extinction des espèces, la plus rapide jamais vue sur Terre (et que la nature nous rend des services que nous serions incapables de remplacer, je dis ça pour les sceptiques de l'environnement... le PIB de la nature dépasse de manière colossale celui de tous les pays du monde pour ceux qui aiment les concepts économiques)
enfin bon quand on sait tout ça... la croissance franchement...
paye ta solution du passé...

Je crois que j'ai encore la réponse mais bon je redoute la panoplie S Arrache

Regardez le taux de croissance et le taux de chômage sur les 20 dernières années et essayez de comprendre la phrase miracle " la croissance entraîne la baisse du chômage"

_Mazargues a écrit :enfin bon quand on sait tout ça... la croissance franchement...
paye ta solution du passé...

Remets les pieds sur...terre, si j'ose dire. Les utopies, c'est bien beau...

Quand on sait que dans les années 60, 60% de l'Excedent Brut d'Exploitation (bénéfice grosso modo de l'entreprise) était consacré aux salaires qu'il est redescendu en moyenne à 45%.
Quand on sait que l'impôt sur les bénéfices était de 50 %, toujours dans les années 60 et qu'aujourd'hui il est d'environ de 40% et qu'il continue de décroître.
Sachant qu'il y a plus de lois sur les entreprises que sur les êtres humains.
Sachant que la part de 1% de la population mondiale détient 70% des ressources mondiales.*

Je pense que la solution serait de réduire tous les minima sociaux, voire de les supprimer.
D'alléger les impôts des classes à plus de 80 000 euros net/an.
Car ainsi, ils pourront nous jeter des miettes pour que les travailleurs ne meurent pas trop vite et qu'ils soient trop fatigués moralement et physiquement afin de contester!!!

J'ai bon?????




*Et ça encore ce sont les chiffres les plus flagrant....

_Mazargues a écrit :"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer pour toujours dans un monde fini est soit un fou, soit ... un économiste", Kenneth Boulding,économiste étasunien, 1966.

"I contend that Western economies are materially, humanistically, and morally better than all others, past or present. This superiority is a product of progress which should be understood and perpetuated for the future well-being of all humanity." Kenneth Boulding.

http://www.moral-capitalism.com/

Dommage que quelques écolos aient travesti le message de Boulding.

kekeman a écrit :Aux banques clairement , comme pour la fin de la création monétaire de l'Etat

KodiaK a écrit :Je serais hyper favorable à une loi qui obligerait les banques à consacrer un pourcentage (à déterminer de leur fond propre) au soutien des artisans, PME.

Oui, et ben bien malin celui qui arrivera à "taxer" les banques.
Par des lois ça ne servirait qu'à leur faire cracher d'un côté de l'argent qu'ils iront de toutes façons récupérer d'un autre.

LA solution c'est de leur expliquer que cela n'est pas une taxe mais un investissement comme le dit Kodiak, et que donc, à terme, ça finira par leur rapporter.
Mais là ça devient beaucoup trop complexe pour moi... :fou:

Old Trafford a écrit :Remets les pieds sur...terre, si j'ose dire. Les utopies, c'est bien beau...

Attendons plutôt qu'il soit trop tard (en admettant que ce ne soit pas encore le cas)... Une méthode qui a fait ses preuves.

foutcheubol a écrit :Oui, et ben bien malin celui qui arrivera à "taxer" les banques.
Par des lois ça ne servirait qu'à leur faire cracher d'un côté de l'argent qu'ils iront de toutes façons récupérer d'un autre.

LA solution c'est de leur expliquer que cela n'est pas une taxe mais un investissement comme le dit Kodiak, et que donc, à terme, ça finira par leur rapporter.
Mais là ça devient beaucoup trop complexe pour moi... :fou:

Ce n'est pas une taxe c'est d'autant plus facile à mettre en place que tous les outils de contrôle existent déjà par l'intermédiaire de la Commission Bancaire. Aujourd'hui la capacité d'emprunt/Prêts des Banques est déjà conditionner à l'importance des fonds propres. Ce que je dis c'est que les autorités bancaires pourraient lâcher du lest voir obliger à soutenir une activité. Cette catégorie me paraît la meilleure car c'est celle qui emploie le plus, se développe le plus vite et surtout la plus créative et génératrice de richesse. Mais comme tout ils ont besoin d'un coup de pouce au départ et surtout de soutient. On est le pays qui dépose le plus de brevets au monde et inversement on créer trop peu d'entreprises cherchez l'erreur

Les banques sont trop frileuses, prudentes à l'excès.

Autre exemple les cautions pour le logement, les banques pourraient jouer un rôle super important sur ce sujet.

Dans ce secteur, il y a du grain à moudre et les banques doivent jouer un rôle majeur dans notre pays

Caligula a écrit :Attendons plutôt qu'il soit trop tard (en admettant que ce ne soit pas encore le cas)... Une méthode qui a fait ses preuves.

Il n'y aucune antinomie entre croissance et écologie pour moi. L'écologie et ses gisements d'emplois peuvent engendrer la croissance, tout comme les moyens dégagés par la croissance permettent de tenir compte des questions écologiques (de financer la recherche, par exemple). Je ne pense pas que l'écologie soit le souci majeur dans nombre de pays africains qui connaissent une croissance négative depuis des décennies.

Old Trafford a écrit :Remets les pieds sur...terre, si j'ose dire. Les utopies, c'est bien beau...

Je vois pas en quoi la décroissance est plus utopique que la course a la croissance

kekeman a écrit :Je crois que j'ai encore la réponse mais bon je redoute la panoplie S Arrache

Regardez le taux de croissance et le taux de chômage sur les 20 dernières années et essayez de comprendre la phrase miracle " la croissance entraîne la baisse du chômage"

oh oui... oh la la Monsieur Kekeman! mais qu'est-ce qu'il nous fait ce soir?! oh oui oui oui!

Monsieur Kekeman vous remportez le magnifique ouvrage de cuisine, Nos meilleures recettes de Gabian, aux éditions Olympique de Marseille, ouvrage collectif co-signé par les plus grands toqués du Vélodrome, Djibril Cissé, Wilson Oruma, Lorik Cana, Samir Nasri et Mamadû Niang...
vous aurez le plaisir de retrouver le fameux et succulent "gabian concassé" de Taye Taïwo! avec une préface de Jean-Pierre Papin jeune!

oh oui!

et comme vous êtes un esthète, vous remportez en sus, une véritable poupée Salim Arrache, en pure chique molle, idéale pour lustrer et cirer les bancs et tous vos autres objets en bois!!!

oh là là! quelle soirée!

Old Trafford a écrit :Remets les pieds sur...terre, si j'ose dire. Les utopies, c'est bien beau...

donc tu contestes les faits que j'ai brièvement exposé?

je ne sais pas qui est le plus utopiste des deux? ;)
Le film d'Al Gore, si tu ne l'as pas vu, pourrait te convaincre ou au moins soulever des questions...
Après je n'ai pas dit que c'était facile, mais aujourd'hui nous allons au devant de graves périls (qui ont déjà commencé d'ailleurs), donc continuer comme si de rien n'était...

Caligula a écrit :Attendons plutôt qu'il soit trop tard (en admettant que ce ne soit pas encore le cas)... Une méthode qui a fait ses preuves.

_Mazargues a écrit :Le film d'Al Gore, si tu ne l'as pas vu, pourrait te convaincre ou au moins soulever des questions...

A la fois, Al Gore organise des debats sur ce sujet depuis xx années et pourtant, lors de sa campagne, je me rappelle pas qu'il ait soutenu qu'il faille revoir le systeme economique etats-unien / mondial.

Mais je suis peut etre passé au travers.

Old Trafford a écrit :Il n'y aucune antinomie entre croissance et écologie pour moi. L'écologie et ses gisements d'emplois peuvent engendrer la croissance, tout comme les moyens dégagés par la croissance permettent de tenir compte des questions écologiques (de financer la recherche, par exemple). Je ne pense pas que l'écologie soit le souci majeur dans nombre de pays africains qui connaissent une croissance négative depuis des décennies.

L'écologie peut créer beaucoup d'emploi c'est vrai, et c'est souhaitable
par contre l'écologie version "Grenelle de l'environnement", si ça donne quelque chose parce que comme flou on fait difficilement mieux , je ne pense pas que ce soit suffisant...

Si l'écologie n'est pas le souci majeur des pays africains (encore qu'il ne faut pas les prendre pour des cons, il y a des gens qui s'en préoccupent aussi là-bas) ils seront les premiers touchés. C'est notre devoir de pays riche (pas notre luxe) d'arrêter de détruire l'environnement.

Sarkozy répète a qui veut l'entendre que pour lutter contre la pollution, en Afrique notamment, il faut la croissance pour l'argent etc. (ce que tu as dit quoi)... hors c'est la croissance qui engendre la pollution... puis bon les leçons à l'Afrique et au reste du monde, alors qu'on les spolie et que nous sommes, en occident, les plus gros pollueurs depuis 200 ans...

on aurait pu aussi imaginer les laisser trouver un autre mode de développement que le notre, arrêter de les spolier, mais ça c'était impossible, question de bizness quoi...
on pourrait aussi essayer de trouver d'autres fonctionnement, pour séparer croissance de la richesse et consommation de pétrole et destruction de l'environnement...



bon on ne va pas refaire toute la discussion, il y a eu des milliers d'heure de débat sur ces questions... dommage qu'un gars comme Nicolas Hulot, qui est écouté, soit beaucoup moins virulent sur notre système quand il s'exprime devant Sarkozy ou à tf1, que devant les écologistes ou sympathisants de la cause.

moi je crois qu'on va au devant de choses peu engageantes (dans 20-30-40 ans il n'y a plus de pétrole, fini les vacances aux Maldives, mais bon ça à la limite on n'en mourra pas hein... par contre j'appréhende un peu le fait de comment nous allons nous nourrir, à Marseille par exemple, où la production agricole a quelque peu diminué quand il n'y aura plus d'avions et de camions pour transporter la nourriture) c'est un exemple...

aqwarium a écrit :A la fois, Al Gore organise des debats sur ce sujet depuis xx années et pourtant, lors de sa campagne, je me rappelle pas qu'il ait soutenu qu'il faille revoir le systeme economique etats-unien / mondial.

Mais je suis peut etre passé au travers.

il explique dans le film, ou peut-être ailleurs, je ne sais plus, que sa défaite a été une remise en cause et que cela lui a permis de se tourner vraiment vers ce qu'il croyait être important depuis qu'il est jeune, la protection de l'environnement.
Après je ne vais pas le défendre plus que ça non plus, c'est juste que ce documentaire est un véritable coup de poing, et que pour une première approche du problème, c'est très bon.

Je me souviens toutefois avoir entendu ou lu, (à l'âge que j'avais mais qu'est-ce que j'allais lire?! ) que quand Clinton était Président, c'était le vice-Président qui s'occupait des questions environnementales aux Etats-Unis, le vice-Président... Al Gore.
Je crois qu'il était favorable à la ratification du protocole de Kyoto par les stazunis également, mais qu'il n'a pas eu gain de cause.

Après souvent je me dis en regardant les anciens présidents "mais pourquoi ne l'a-t-il pas fait avant quand il était au pouvoir?", voir l'exemple de Clinton et sa fondation pour la lutte contre le Sida et l'environnement, Mikhail Gorbatchev (mais oui il est toujours en vie) qui dirige la Croix Verte pour l'environnement, notre Chichi qui a fait de beaux discours et pas d'actes,etc.etc.

Al Gore ce n'est pas parfait, loin de là, mais son film fait réfléchir...

_Mazargues a écrit :il explique dans le film, ou peut-être ailleurs, je ne sais plus, que sa défaite a été une remise en cause et que cela lui a permis de se tourner vraiment vers ce qu'il croyait être important depuis qu'il est jeune, la protection de l'environnement....

comme Juppé.