Citation :Bah reconnais quand même que sous les derniers mandats, les politiciens sont quand même pas exempts de tout reproche et que les critiques à leur égard sont justifiées
Après c'est sûr que beaucoup, même si c'est loin d'être la majorité, profite du système. M'enfin pendant que certains réussissent à se faire 1000¤ par mois sans faire grand chose à part toucher le RMI et divers autres aides, d'autres se démerdent à s'augmenter de près de 2000¤/mois alors que tout le monde, comme tu dis, est sensé se serrer la ceinture
Je ne bloque pas sur les profiteurs, je bloque sur le fait que nous voulons un Etat plus que providence sans en avoir les moyens... les profiteurs ainsi que les poches percées de l'Etat agravent encore les choses qui sont déja structurellement infinançable.
Citation :Si les politiciens veulent éviter les poursuites (si tant est qu'ils soient menacés de telles poursuites ), ils n'ont qu'à faire ce que suggérait Bayrou, d'inscrire dans la Constitution l'interdiction d'un budget déficitaire.
Argument profondément démogo de notre ami Bayrou, je voterai pour lui la prochaine fois pour qu'il nous montre comment faire pour interdire le déficit du jour au lendemain sans démolir completement le contrat social français... Il est marrant Bayrou:fou:
Caligula a écrit :En même temps la voiture de fonction est livrée avec les responsabilités... Sinon plutôt que de te présenter à une élection, tu vas ouvrir un bar-tabac dans le Cantal. 
Bien, alors comme tu sembles avoir compris plus de choses que moi tu vas pouvoir m'expliquer quelque chose:
54% des français, soit la majorité absolue selon les principes de la démocratie ont votés pour un type sur un programme probablement contestable mais limpide précis et complet.
Aujourd'hui dès qu'il bouge un cil pour le mettre en application, tu as tout le monde dans la rue et cela ne semble étonner personne...
Alors tu sais, si on laissait les hommes politique mettre en application leurs programmes et leurs idées, en les sanctionnant le cas échéant lors des élections suivantes, on pourrait mettre en avant leurs responsabilités. Là je reste sur ma position.
RAI96 a écrit :Bien, alors comme tu sembles avoir compris plus de choses que moi tu vas pouvoir m'expliquer quelque chose:
54% des français, soit la majorité absolue selon les principes de la démocratie ont votés pour un type sur un programme probablement contestable mais limpide précis et complet.
Aujourd'hui dès qu'il bouge un cil pour le mettre en application, tu as tout le monde dans la rue et cela ne semble étonner personne...
Alors tu sais, si on laissait les hommes politique mettre en application leurs programmes et leurs idées, en les sanctionnant le cas échéant lors des élections suivantes, on pourrait mettre en avant leurs responsabilités. Là je reste sur ma position.
Pourquoi s'emmerder à écrire moins bien un truc que personne comprendra, alors que Rai l'exprime de façon aussi limpide !!
RAI96 a écrit :Bien, alors comme tu sembles avoir compris plus de choses que moi tu vas pouvoir m'expliquer quelque chose:
54% des français, soit la majorité absolue selon les principes de la démocratie ont votés pour un type sur un programme probablement contestable mais limpide précis et complet.
Aujourd'hui dès qu'il bouge un cil pour le mettre en application, tu as tout le monde dans la rue et cela ne semble étonner personne...
Alors tu sais, si on laissait les hommes politique mettre en application leurs programmes et leurs idées, en les sanctionnant le cas échéant lors des élections suivantes, on pourrait mettre en avant leurs responsabilités. Là je reste sur ma position.
53% !! Pas 54 !
Ca me fait déjà assez bien ch*** alors ne va pas me rajouter 1% dans le fondement, aie pitié de lui
RAI96 a écrit :Bien, alors comme tu sembles avoir compris plus de choses que moi tu vas pouvoir m'expliquer quelque chose:
54% des français, soit la majorité absolue selon les principes de la démocratie ont votés pour un type sur un programme probablement contestable mais limpide précis et complet.
Aujourd'hui dès qu'il bouge un cil pour le mettre en application, tu as tout le monde dans la rue et cela ne semble étonner personne...
Alors tu sais, si on laissait les hommes politique mettre en application leurs programmes et leurs idées, en les sanctionnant le cas échéant lors des élections suivantes, on pourrait mettre en avant leurs responsabilités. Là je reste sur ma position.
Plutôt que tout le monde, je dirais une minorité bruyante... Donc au-delà du débat sur les idées et les méthodes du type sus-cité, et même si ça me fait un peu mal de dire ça en ce moment, c'est justement ça la plus grande responsabilité de l'homme politique, de ne pas se retourner au moindre coup de vent comme ils en ont l'habitude. Le type sus-cité en avait été un magnifique exemple au moment du CPE, comme tous les autres avant lui. ;)
Bon après on peut toujours ressortir l'argument bateau, et mais oui mais Hitler aussi il avait été élu démocratiquement... Ou encore qu'est-ce que vous feriez si Le Pen avait été élu?... Mais là c'est la démocratie elle-même qui devient discutable... Enfin j'en sais rien en fait. Je me suis piégé tout seul.
RAI96 a écrit :C'est quand même incroyable cette aisance à se décharger de toute responsabilité sur le large dos de l'Etat et de ses représentants...
quand tu dis représentant, tu parles bien des fonctionnaires ? :langue:
Après, biensur ! quelquesoit les bords politique, le discours "Tous pourris" est vraiment navrant et démontre un refus de conscience politique. Comme de dire "tous fainéant", "tous racistes", "tous tout".
RAI96 a écrit :53% des français, .....
Aujourd'hui dès qu'il bouge un cil pour le mettre en application, tu as tout le monde dans la rue et cela ne semble étonner personne...
Ca doit être les 47 % restants (excuse du peu quand même...) qui sont dans la rue
.
Dire que 53 % des Français ont voté pour le programme de Sarko est aussi démago que dire que 47 % ont voté pour le programme de Ségo:fou:. Le score du premier tour à la rigueur;)
Au deuxième tour j'ai voté Ségo...j'aurai bien voulu voter à gauche @ Renaud
RAI96 a écrit :Alors tu sais, si on laissait les hommes politique mettre en application leurs programmes et leurs idées, en les sanctionnant le cas échéant lors des élections suivantes, on pourrait mettre en avant leurs responsabilités. Là je reste sur ma position.
Parce que tu crois que les municipales auront de l'importance dans la politique de réformes que Nicolas veut mener ? Il démissione à partir de combien de villes de plus de 20000 personnes tombées à gauche. Ah oui mais si y'a plus de grandes villes qui partent à l'UMP, il refait un paquet fiscal de 15 Milliards.
bon, un post bien caricatural pour dire que si tu veux mon avis, le résultat d'une prochaine élection, il s'en tamponne allégrement.
fautC1 a écrit :Ca doit être les 47 % restants (excuse du peu quand même...) qui sont dans la rue.
Dire que 53 % des Français ont voté pour le programme de Sarko est aussi démago que dire que 47 % ont voté pour le programme de Ségo:fou:. Le score du premier tour à la rigueur;)
Au deuxième tour j'ai voté Ségo...j'aurai bien voulu voter à gauche @ Renaud
tu sais, j'en connais aujourd'hui qui se les mordent d'avoir voter sur un seul mot d'ordre: le retour de l'Autorité, parce que son programme ça n'était pas que ça.
En gros, Le pen passe mais ses idées restent (entention, hein, ne comprenait pas ce que je ne dis pas, c'est pas les 53 %).
chichiman a écrit :Parce que tu crois que les municipales auront de l'importance dans la politique de réformes que Nicolas veut mener ? Il démissione à partir de combien de villes de plus de 20000 personnes tombées à gauche. Ah oui mais si y'a plus de grandes villes qui partent à l'UMP, il refait un paquet fiscal de 15 Milliards.
bon, un post bien caricatural pour dire que si tu veux mon avis, le résultat d'une prochaine élection, il s'en tamponne allégrement.
Il parle des élections en 2012 je pense
Perso, et au risque de choquer, je suis aussi pour que le programme s'applique. Même si je le trouve merdique.
En gros, je suis pour que les gens comprennent enfin qu'on les prend pour des cons, et pour ça, mieux vaut appliquer sans rechigner la politique de l'actuel gouvernement, même si elle est déplaisante.
Après, aux gens de ne pas pleurer ensuite, en disant "mais je savais pas"
Le privé s'est fait empapaouter à sec dans les années 90, et comme les personnes du privée sont de nature partageuse, eux-aussi veulent que le public gagne plus pour gagner moins
Hey, moi, je vois pas le souci, parait que ça va résoudre le problème des retraites
RAI96 a écrit :Nous réclamons sans cesse plus de l'Etat, nous réclamons une éducation gratuite et de grande qualité, nous réclamons une médecine à la pointe du progrès en bien sur gratuite, nous voulons pouvoir être assuré contre les accidents de la vie, contre le chômage, contre les intempéries, nous voulons une France généreuse envers le monde entier, nous voulons DES MOYENS comme ils disent, des subventions, des minimas sociaux, des régimes particuliers, des arrêts maladies (pas toujours justifiés bien sur) assurés, etc etc...
Tout ça en travaillant le moins possible et en partant à la retraite le plus tôt possible dans une société qui vieillit sans cesse.
Le coupable il est identifié, c'est toi, c'est moi, c'est nous tous... alors si ça t'arrange tu peux effectivement penser que c'est les politiciens qui sont coupables de ne pas avoir trouvé la baguette magique qui génère du pognon.
C'est quand même incroyable cette aisance à se décharger de toute responsabilité sur le large dos de l'Etat et de ses représentants...
Perso je ne me sens absolument pas responsable du trou de France Télécom, du trou du Crédit Lyonnais, des actions d'EADS payées par la CDC au prix fort, de l'affaire ELF ......la liste serait trop longue!!!! Ca aussi ca fait des trous dans le budget de l'état...
Médécine, Education gratuites ????? Pas assez chères peut être...Je pense que je ne suis pas le seul à être prêt à payer plus dans mes cotisations et impôts divers et avariés pour que ce qui est la base d'une société solidaire le reste. Je comprends que tu puisses ne pas être d'accord avec ça ...mais la réciproque s'applique également.
Pour preuve que les 53% sont encore vivants, l'un d'eux, d'ailleurs professeur émerite de l'université, vient de me transmettre ce formidable mail. Un véritable condensé de Pernaut et de Mickael Moore:
Citation :Les contribuables français versent annuellement 14 milliards d'euros pour
financer les régimes spéciaux de retraite. Si les bénéficiares de ces
régimes spéciaux veulent conserver leur avantage acquis ( e travailler 2,5
années de moins que les autres) : qu'ils se débrouillent à la SNCF ou
ailleurs pour financer leur retraite. Qu'ils gardent leurs régimes spéciaux
mais qu'ils ne comptent pas sur les contribuables pour les 14 milliards.
Caligula a écrit :Pour preuve que les 53% sont encore vivants, l'un d'eux, d'ailleurs professeur émerite de l'université, vient de me transmettre ce formidable mail. Un véritable condensé de Pernaut et de Mickael Moore:
14 milliards, c'est a 1 milliard près le coût du paquet fiscal...
Qui n'ont, il est bon de préciser, bénéficiés qu'à 10% de la population Française...
Le calcul est simple a faire...
C'est marrant ça, comment on est apte a aller chercher 14 milliards de déficit dans les régime spéciaux, quand, à coté, on enfle 15 milliards d'un coup !!!
Vive la République, vive la France
fautC1 a écrit :Perso je ne me sens absolument pas responsable du trou de France Télécom, du trou du Crédit Lyonnais, des actions d'EADS payées par la CDC au prix fort, de l'affaire ELF ......la liste serait trop longue!!!! Ca aussi ca fait des trous dans le budget de l'état...
Médécine, Education gratuites ????? Pas assez chères peut être...Je pense que je ne suis pas le seul à être prêt à payer plus dans mes cotisations et impôts divers et avariés pour que ce qui est la base d'une société solidaire le reste. Je comprends que tu puisses ne pas être d'accord avec ça ...mais la réciproque s'applique également.
C'est amusant cette lecture des choses, où as lu que je n'étais pas pour la solidarité. A titre personnel je vais payer plus de 20000¤ d'Impôt cette année et ma société va lâcher plus de 200000¤ d'IS, je ne te parle ni de la TVA, ni des charges sociales, ni des taxes d'apprentissages etc... et je ne m'en plaint pas.
Maintenant, tout le blé que je fais avec ma boite me sert à recruter et à payer des gens et si on veut que l'économie française aille mieux, il faut permettre aux cons comme moi d'avoir les moyens de le faire. Pour ça, je pense que l'on n'est pas loin d'un plafond en terme de P.O
Je pense qu'on est en droit de demander une certaine efficacité de l'Etat.
Il me semble qu'il est plus que temps de réformer l'Etat, si après on se rend compte qu'il faut réellement un peu plus de blé, on fera l'effort... mais pas dans le panier percé actuel.
Cyrs a écrit :14 milliards, c'est a 1 milliard près le coût du paquet fiscal...
Qui n'ont, il est bon de préciser, bénéficiés qu'à 10% de la population Française...
Le calcul est simple a faire...
C'est marrant ça, comment on est apte a aller chercher 14 milliards de déficit dans les régime spéciaux, quand, à coté, on enfle 15 milliards d'un coup !!!
Vive la République, vive la France
C'est surtout que le chiffre de 14 milliards est déjà completement farfelu. :mf_popean
RAI96 a écrit :Bien, alors comme tu sembles avoir compris plus de choses que moi tu vas pouvoir m'expliquer quelque chose:
54% des français, soit la majorité absolue selon les principes de la démocratie ont votés pour un type sur un programme probablement contestable mais limpide précis et complet.
Aujourd'hui dès qu'il bouge un cil pour le mettre en application, tu as tout le monde dans la rue et cela ne semble étonner personne...
Alors tu sais, si on laissait les hommes politique mettre en application leurs programmes et leurs idées, en les sanctionnant le cas échéant lors des élections suivantes, on pourrait mettre en avant leurs responsabilités. Là je reste sur ma position.
Le programme de Sarkozy...
Le paquet fiscal, tel qu'il était présenté pré-éléction, n'était pas censé concerné simplement 10% de la population...
Pour ce qui est du pouvoir d'achat, pas la peine d'y penser pour le moment, pourtant, c'était une des lignes directrices de son programme...
Le gas oil à 1,20 à la pompe, avec une TIPP flottante (ah bouse, c'est une idée mauvais, vu qu'elle est de gauche) je dérouillerais pas a chaque plein de mon camion...
On a largement eu droit au couplet de la "gauche pronant l'assistanat", force est de constater qu'aujourd'hui, rien a changer, les gratteurs grattent toujours autant, et ceux qui bossent se font encore davantage taxés...
Cyrs a écrit :14 milliards, c'est a 1 milliard près le coût du paquet fiscal...
Qui n'ont, il est bon de préciser, bénéficiés qu'à 10% de la population Française...
Le calcul est simple a faire...
C'est marrant ça, comment on est apte a aller chercher 14 milliards de déficit dans les régime spéciaux, quand, à coté, on enfle 15 milliards d'un coup !!!
Vive la République, vive la France
C'est surtout que ça coûte
5 milliards (source Fillon, s'il ment, j'y peux rien...) et que ces 5 milliards sont à imputer aux ex-fonctionnaires à la retraite, pas à ceux qui travaillent actuellement...
(logique vous me direz, mais parfois, même ce genre de lapalissade est bonne à rappeler).
Nil Sanyas a écrit :C'est surtout que ça coûte 5 milliards (source Fillon, s'il ment, j'y peux rien...) et que ces 5 milliards sont à imputer aux ex-fonctionnaires à la retraite, pas à ceux qui travaillent actuellement... (logique vous me direz, mais parfois, même ce genre de lapalissade est bonne à rappeler).
Tiens d'ailleurs je suis tombé là-dessus pour ceux qui aiment les chiffres...
http://costkiller.net/salaires/couts-sal...umeurs.htm
Moi, j'ai créer mon entreprise y'a bientôt un an, et tout va pour le mieux (en éspérant quand même un bon chiffre pour les fêtes de Noël :mf_popean)...
Mais, ma femme, qui est psychologue pour enfants autistes et handicapés, gagnaient 1600 nets par mois dans le privé, pour un 75% de temps (24h hebdo), et maintenant dans le public, elle prends 1300 nets toutes primes comprises pour un 39 h par semaine.... Pourquoi n'aurait-elle pas le droit de partir plus tôt à la retraite ?
Et puis, y'a fonctionnaires et fonctionnaires hein....
On peux pas mettre dans le même sac le fonctionnaire travaillant à Bercy, de catégorie exeptionelle, qui palpe 2500 nets par mois (+ le 1"éme mois), à un prof qui "survit" dans le 93...
Le prof du 93, si tu lui dis qu'il est un privilégié, il te fera danser la lambada...
chichiman a écrit :quand tu dis représentant, tu parles bien des fonctionnaires ? :langue:
Après, biensur ! quelquesoit les bords politique, le discours "Tous pourris" est vraiment navrant et démontre un refus de conscience politique. Comme de dire "tous fainéant", "tous racistes", "tous tout".
malheureusement beaucoup sont "pourris" en politique, corrompus ça je ne sais pas, mais animés quasi-exclusivement par la conquête puis la conservation du pouvoir... ah les petits barons de province et les monarques à 53%
ce n'est pas un critique démago, c'est un constat... la Politique c'est noble, les hommes politiques... parce que malheureusement le système est ainsi fait que ce sont ceux qui ont réussi à tuer les autres qui arrivent au pouvoir, Chirac était un cador pour cela, Sarkozy n'en parlons pas... à gauche Ségolène les a tous pris par derrière mais ils se vengés
Cyrs a écrit :14 milliards, c'est a 1 milliard près le coût du paquet fiscal...
Qui n'ont, il est bon de préciser, bénéficiés qu'à 10% de la population Française...
Le calcul est simple a faire...
C'est marrant ça, comment on est apte a aller chercher 14 milliards de déficit dans les régime spéciaux, quand, à coté, on enfle 15 milliards d'un coup !!!
Vive la République, vive la France
même réflexion, le "paquet fiscal" tu parles d'un régime spécial!
(d'ailleurs ce coût de 14 milliards je n'en sais rien, les gars de la sncf ont des surcotisations pour les retraites, si les journalistes faisaient leur boulot, ils nous expliqueraient vraiment)
puis y a le régime spécial des députés, et les augmentations spéciales du chef et des ministres...
ouille ça fait mal ça...
RAI
96 (p'tit slip
) n'a bien sur pas tort quand il parle d'une bonne efficacité, après je ne suis pas sûr que l'on soit d'accord sur ce qu'on entend par efficacité...
mais enfin des services publics de qualité, moi je suis pour...