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Version complète : Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!
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RAI96 a écrit :Nous réclamons sans cesse plus de l'Etat, nous réclamons une éducation gratuite et de grande qualité, nous réclamons une médecine à la pointe du progrès en bien sur gratuite, nous voulons pouvoir être assuré contre les accidents de la vie, contre le chômage, contre les intempéries, nous voulons une France généreuse envers le monde entier, nous voulons DES MOYENS comme ils disent, des subventions, des minimas sociaux, des régimes particuliers, des arrêts maladies (pas toujours justifiés bien sur) assurés, etc etc...
Tout ça en travaillant le moins possible et en partant à la retraite le plus tôt possible dans une société qui vieillit sans cesse.

Tu m'arrêtes si je me trompe.

Mais l'éducation gratuite, on l'avait. Par contre, en privatisant l'Université, on ne l'aura plus. En supprimant 11 000 postes d'un coup de baguette magique, on fragilise l'Ecole publique qui ne pourra accueillir convenablement l'ensemble des scolarisés, rendant les écoles privées (et donc payantes) quasi-obligatoires, là où elles n'étaient à la base qu'un choix.

La médecine à la pointe du progrès, on l'avait. Les plus grands chercheurs français ont fait les belles heures de de la recherche mondiale. Au nom de la France d'ailleurs, puisque beaucoup étaient financés par l'Etat. Aujourd'hui, en réduisant à peau d'zob les budgets de la recherche, on a des chercheurs privatisés dans les grands groupes pharmaceutiques mondiaux et beaucoup moins d'avancées.

La médecine accessible à tous, on l'avait. Il suffisait de cotiser pour être couvert. Aujourd'hui, on enlève des dizaines de médicaments des remboursables, on ne promeut les génériques que de temps en temps pour ne pas se fâcher avec Pfitzer & co, on augmente les médecins généralistes, les spécialistes s'augmentent eux-mêmes, on crée la CMU pour se donner bonne conscience alors que la majorité des médecins ne les acceptent plus dans leurs cabinets.

L'assurance chômage on l'avait. Maintenant, on te fait croire que le monde de l'emploi recrute, pour te faire culpabiliser, avec des stages, des formations (payés rubis sur l'ongle à des cabinets conseil privés), des annonces en décalage complet avec ton profil, des contrats à la journée, sans aucune perspective d'avenir. Mais c'est de ta faute, faut être plus flexible et se contenter de ce qu'il y a, la conjoncture, le contexte économique étant ce qu'il est ... A côté de ça, on est un des pays au monde avec la productivité la plus importante, nos entreprises côtées au CAC40 frôlent les 100 milliards de bénéfices. Bouygues qui embauche ses salariés au noir, c'est certainement la faute du contexte économique.

Les minimas sociaux sont des acquis sociaux, des garanties pour que ta vie ne soit pas qu'un point d'interrogation sur le long terme, mais un mini-appel du pays à la vie active pour la réintégrer. L'argument répandu qui fustige les feignants au RMI est depuis longtemps dépassé, les gens qui galèrent ne le choisissent pas, dans la très grande majorité des cas.

Les régimes spéciaux ne sont pas là pour déséquilibrer l'ensemble des régimes, mais sont là uniquement pour tenter de compenser la pénibilité du travail. Oui mais un cheminot d'aujourd'hui ne met plus le charbon dans le fourneau. Soit. Mais le cheminot a toujours une espérance de vie largement inférieure à celle du cadre ou de l'employé. Il cotise donc autant pour en profiter moins ? Logique, juste, équitable ?

Là où il y a mensonge flagrant, c'est quand notre premier ministre crie à la faillite, alors que la France du privé n'a jamais été aussi riche, quand celle du public n'a jamais été aussi sanctionnée et réduite. Les entreprises n'ont jamais fait autant de chiffre d'affaire et de bénéfices. Simplement là où auparavant une répartition pour tous était pratiquée, aujourd'hui, on oppose le privé qui veut garder son argent durement gagné, au public qui ne rapporte pratiquement rien. Un gouvernement libéral va fustiger les dépenses publiques, mais ne critiquera jamais les évasions fiscales. C'est un choix idéologique, mais économiquement un mensonge. Les médias se chargent de faire passer la pilule, "Les Echos" en sont bien conscients, même si pour eux, c'est trop tard.

Citation :Le coupable il est identifié, c'est toi, c'est moi, c'est nous tous... alors si ça t'arrange tu peux effectivement penser que c'est les politiciens qui sont coupables de ne pas avoir trouvé la baguette magique qui génère du pognon.

C'est quand même incroyable cette aisance à se décharger de toute responsabilité sur le large dos de l'Etat et de ses représentants... Heat
Le coupable, ce n'est certainement pas toi, ou moi. Ce n'est en aucune façon les cheminots qui gagnent de toute façon moins en moyenne qu'un salarié du privé. Ou les infirmiers, les pompiers, les enseignants, etc ...

Le coupable, c'est un choix de pensée économique, une logique ultra-libérale qui ne pense pas que la personne est un individu, mais seulement un agent économique, qui ne pense pas en terme de bien-être social mais en terme de rentabilité, qui ne comprend pas qu'on ne vit pas pour travailler mais l'inverse.

Avant, on avait des acquis sociaux qui permettait de vivre. Puis on a opposé ceux qui travaillaient à ceux qui ne travaillaient pas. Après, on oppose ceux qui travaille pour des entreprises à ceux qui travaillent pour l'Etat. La logique est limpide, on laisse les rênes de l'économie, et de la politique depuis 6 mois à la logique de marché.
Cyrs a écrit :maintenant dans le public, elle prends 1300 nets toutes primes comprises pour un 39 h par mois...

Privilégiée va. Doctor
_Mazargues a écrit :(d'ailleurs ce coût de 14 milliards je n'en sais rien, les gars de la sncf ont des surcotisations pour les retraites, si les journalistes faisaient leur boulot, ils nous expliqueraient vraiment)
C'est à EDF-GDF où ils cotisent 12% (contre 7 et quelques dans le privé). Source, ma propre fiche de paie (pour le privé) et celle d'un pote (pour EDF-GDF).

Pour la SNCF, no sé 34

Chtit article sympa et sans erreur (que je sâche) sur le sujet.
Usual a écrit :Tu m'arrêtes si je me trompe.

Mais l'éducation gratuite, on l'avait. Par contre, en privatisant l'Université, on ne l'aura plus. En supprimant 11 000 postes d'un coup de baguette magique, on fragilise l'Ecole publique qui ne pourra accueillir convenablement l'ensemble des scolarisés, rendant les écoles privées (et donc payantes) quasi-obligatoires, là où elles n'étaient à la base qu'un choix.

La médecine à la pointe du progrès, on l'avait. Les plus grands chercheurs français ont fait les belles heures de de la recherche mondiale. Au nom de la France d'ailleurs, puisque beaucoup étaient financés par l'Etat. Aujourd'hui, en réduisant à peau d'zob les budgets de la recherche, on a des chercheurs privatisés dans les grands groupes pharmaceutiques mondiaux et beaucoup moins d'avancées.

La médecine accessible à tous, on l'avait. Il suffisait de cotiser pour être couvert. Aujourd'hui, on enlève des dizaines de médicaments des remboursables, on ne promeut les génériques que de temps en temps pour ne pas se fâcher avec Pfitzer & co, on augmente les médecins généralistes, les spécialistes s'augmentent eux-mêmes, on crée la CMU pour se donner bonne conscience alors que la majorité des médecins ne les acceptent plus dans leurs cabinets.

L'assurance chômage on l'avait. Maintenant, on te fait croire que le monde de l'emploi recrute, pour te faire culpabiliser, avec des stages, des formations (payés rubis sur l'ongle à des cabinets conseil privés), des annonces en décalage complet avec ton profil, des contrats à la journée, sans aucune perspective d'avenir. Mais c'est de ta faute, faut être plus flexible et se contenter de ce qu'il y a, la conjoncture, le contexte économique étant ce qu'il est ... A côté de ça, on est un des pays au monde avec la productivité la plus importante, nos entreprises côtées au CAC40 frôlent les 100 milliards de bénéfices. Bouygues qui embauche ses salariés au noir, c'est certainement la faute du contexte économique.

Les minimas sociaux sont des acquis sociaux, des garanties pour que ta vie ne soit pas qu'un point d'interrogation sur le long terme, mais un mini-appel du pays à la vie active pour la réintégrer. L'argument répandu qui fustige les feignants au RMI est depuis longtemps dépassé, les gens qui galèrent ne le choisissent pas, dans la très grande majorité des cas.

Les régimes spéciaux ne sont pas là pour déséquilibrer l'ensemble des régimes, mais sont là uniquement pour tenter de compenser la pénibilité du travail. Oui mais un cheminot d'aujourd'hui ne met plus le charbon dans le fourneau. Soit. Mais le cheminot a toujours une espérance de vie largement inférieure à celle du cadre ou de l'employé. Il cotise donc autant pour en profiter moins ? Logique, juste, équitable ?

Là où il y a mensonge flagrant, c'est quand notre premier ministre crie à la faillite, alors que la France du privé n'a jamais été aussi riche, quand celle du public n'a jamais été aussi sanctionnée et réduite. Les entreprises n'ont jamais fait autant de chiffre d'affaire et de bénéfices. Simplement là où auparavant une répartition pour tous était pratiquée, aujourd'hui, on oppose le privé qui veut garder son argent durement gagné, au public qui ne rapporte pratiquement rien. Un gouvernement libéral va fustiger les dépenses publiques, mais ne critiquera jamais les évasions fiscales. C'est un choix idéologique, mais économiquement un mensonge. Les médias se chargent de faire passer la pilule, "Les Echos" en sont bien conscients, même si pour eux, c'est trop tard.

Le coupable, ce n'est certainement pas toi, ou moi. Ce n'est en aucune façon les cheminots qui gagnent de toute façon moins en moyenne qu'un salarié du privé. Ou les infirmiers, les pompiers, les enseignants, etc ...

Le coupable, c'est un choix de pensée économique, une logique ultra-libérale qui ne pense pas que la personne est un individu, mais seulement un agent économique, qui ne pense pas en terme de bien-être social mais en terme de rentabilité, qui ne comprend pas qu'on ne vit pas pour travailler mais l'inverse.

Avant, on avait des acquis sociaux qui permettait de vivre. Puis on a opposé ceux qui travaillaient à ceux qui ne travaillaient pas. Après, on oppose ceux qui travaille pour des entreprises à ceux qui travaillent pour l'Etat. La logique est limpide, on laisse les rênes de l'économie, et de la politique depuis 6 mois à la logique de marché.

Usual, je t'aime ,et d'ailleurs moi aussi je vais rejoindre le zub-zub club
Joeuf de Paimboeuf a écrit :Privilégiée va. Doctor

J'ma trompé mon bon joeuf...

C'est bien 39h par semaine....Burp
Oh Aime a écrit :Usual, je t'aime

Usual Président Bounce
Usual a écrit :Mais le cheminot a toujours une espérance de vie largement inférieure à celle du cadre ou de l'employé. Il cotise donc autant pour en profiter moins ? Logique, juste, équitable ?

Mais supérieure à quelqu'un qui travaille dans le batiment, la sidérurgie ou la chimie. ;)
Usual a écrit :Les régimes spéciaux ne sont pas là pour déséquilibrer l'ensemble des régimes, mais sont là uniquement pour tenter de compenser la pénibilité du travail. Oui mais un cheminot d'aujourd'hui ne met plus le charbon dans le fourneau. Soit. Mais le cheminot a toujours une espérance de vie largement inférieure à celle du cadre ou de l'employé. Il cotise donc autant pour en profiter moins ? Logique, juste, équitable ?

Là on est au coeur du problème. C'est bel et bien quand on parle de l'espérance de vie d'un cheminot qu'on peut se demander si cette réforme a un sens.

Et puis, faire passer le cheminot pour un privilégié me fera toujours marrer. Surtout venant de la part de ceux qui gueulaient ça dans la manif "stop la grève" de dimanche.
Nil Sanyas a écrit :C'est à EDF-GDF où ils cotisent 12% (contre 7 et quelques dans le privé). Source, ma propre fiche de paie (pour le privé) et celle d'un pote (pour EDF-GDF).

Pour la SNCF, no sé 34

Chtit article sympa et sans erreur (que je sâche) sur le sujet.
pas mal de reportages ont montré des employés sncf qui expliquaient qu'ils avaient une surcotisation, du même ordre à peu près que celle dont tu parles pour les gaziers.
Il semble que ce ne soit pas suffisant pour tout payer, voir le lien de Caligula, mais ils payent plus.
Le truc c'est que quand tu vois le déficit de l'Etat, et le déficit des caisses de retraites... et ben tu sens que tout ça n'est qu'une goutte d'eau (et que par conséquent c'est de la pure idéologie... de droite -car la gauche n'a certainement pas le monopôle de l'idéologie contrairement à ce qu'on nous serine depuis 2002), et que dans 6 mois, Fillon avec sa tête de cocker dépressif va venir nous dire "il va falloir que tout le monde travaille jusqu'à 65 ans, 66 ans, 67 ans..." voire plus, au choix... et puis là les pauvres gars qui pourrissent aujourd'hui les "fonctionnaires" se diront "oh ben tiensMf_boff, on l'a dans le c... mmm"

et puis quand tu lis d'un autre côté que le gouvernement a supprimé une taxe de 0,15% sur les transactions boursières... transactions supérieures à 7500€, ce qui va encore faire perdre 200 millions d'euros... et ben tu en reprends une petite
Mf_boff

Usual je vais adhérer au ZubZub club si tu continues Bounce
Joeuf de Paimboeuf a écrit :Mais supérieure à quelqu'un qui travaille dans le batiment, la sidérurgie ou la chimie. ;)

Elle serait peut-être supérieure du fait d'un départ anticipé à la retraite...
De toute façon, ce conflit nous montre bien que la france est divisée en deux, y'a qu'à regadrer les emissions de radio ou les jt pour le voir et je pense que le gouvernement laisse un peu volontairement les choses trainer pour entretenir cette situation.
Diviser pour mieux régner.
Gamba a écrit :Là on est au coeur du problème. C'est bel et bien quand on parle de l'espérance de vie d'un cheminot qu'on peut se demander si cette réforme a un sens.

Et puis, faire passer le cheminot pour un privilégié me fera toujours marrer. Surtout venant de la part de ceux qui gueulaient ça dans la manif "stop la grève" de dimanche.
Sarkozy, ça fait 30 ans qu'il vit au crochet de l'Etat, Chirac 50 ans, etc... puis pas avec le train de vie d'un cheminot... alors leurs remarques et leurs idées sur les fonctionnaires, le service public et compagnie... 1
RAI96 a écrit :Alors là Vieux Trafford tu m'avais habitué à plus de perspicacité.

La faute à qui?

Effectivement ce serait tellement simple, traître de politiciens tous en taule et tout ira bien...

Nous réclamons sans cesse plus de l'Etat, nous réclamons une éducation gratuite et de grande qualité, nous réclamons une médecine à la pointe du progrès en bien sur gratuite, nous voulons pouvoir être assuré contre les accidents de la vie, contre le chômage, contre les intempéries, nous voulons une France généreuse envers le monde entier, nous voulons DES MOYENS comme ils disent, des subventions, des minimas sociaux, des régimes particuliers, des arrêts maladies (pas toujours justifiés bien sur) assurés, etc etc...
Tout ça en travaillant le moins possible et en partant à la retraite le plus tôt possible dans une société qui vieillit sans cesse.

Le coupable il est identifié, c'est toi, c'est moi, c'est nous tous... alors si ça t'arrange tu peux effectivement penser que c'est les politiciens qui sont coupables de ne pas avoir trouvé la baguette magique qui génère du pognon.

C'est quand même incroyable cette aisance à se décharger de toute responsabilité sur le large dos de l'Etat et de ses représentants... Heat


C'est quand même simple BounceEt pis si y a un crime , arrêtons de demander à la police de le résoudre HappyFranchement les egoistes qu'on fait Heat

Ah oui et pis les impots , les cotisations payons les sans compensations Crazy

RAI96 a écrit :Je ne bloque pas sur les profiteurs, je bloque sur le fait que nous voulons un Etat plus que providence sans en avoir les moyens... les profiteurs ainsi que les poches percées de l'Etat agravent encore les choses qui sont déja structurellement infinançable.

tu parles des cadeaux fiscaux aux riches Santa2
Plus ça avance, plus je me dis qu'on est quand même un bon paquet à avoir préféré les études longues à une formation plus rapide et moins orientée "cadre". Mais on a préféré réfléchir en terme de "métiers" plus qu'en terme d' "emploi"... Ermm
Franchement, je regrette de ne pas avoir eu la maturité de me dire à 18 ans qu'il eut pété préférable d'être plombier ou électricien. Je bosserais, je palperais bien comme il faut y compris au black et ce depuis 10 ans déjà..
Ca n'a rien a voir avec le topic m'enfin ça fait du bien de le dire...:add_vache
Espi, ta remarque est complètement au centre du débat : les 37,5 ans, déjà, tous ces nantis/fonctionnaires/bourgeois ne les font pas (donc ils n'ont pas de retraites pleines). Alors 40 ans 59 Le souci, c'est surtout sur le calcul des retraites, qui va être comique (car les 40 piges, tout le monde ne les fera pas, très loin de là).
Caligula a écrit :C'est surtout que le chiffre de 14 milliards est déjà completement farfelu. :mf_popean
Bowdown

Les régimes spéciaux c'est 600 millions d'euros par an , c'est le deficit de la CNAV qui est de 14 milliards par an


A noter la proposition du très communiste Mr seguin , quelle chèvre , d'une taxe sur les parachutes dorés qui rapporterait 3.5 milliard par an Bounce
Usual a écrit :Tu m'arrêtes si je me trompe.

Mais l'éducation gratuite, on l'avait. Par contre, en privatisant l'Université, on ne l'aura plus. En supprimant 11 000 postes d'un coup de baguette magique, on fragilise l'Ecole publique qui ne pourra accueillir convenablement l'ensemble des scolarisés, rendant les écoles privées (et donc payantes) quasi-obligatoires, là où elles n'étaient à la base qu'un choix.

La médecine à la pointe du progrès, on l'avait. Les plus grands chercheurs français ont fait les belles heures de de la recherche mondiale. Au nom de la France d'ailleurs, puisque beaucoup étaient financés par l'Etat. Aujourd'hui, en réduisant à peau d'zob les budgets de la recherche, on a des chercheurs privatisés dans les grands groupes pharmaceutiques mondiaux et beaucoup moins d'avancées.

La médecine accessible à tous, on l'avait. Il suffisait de cotiser pour être couvert. Aujourd'hui, on enlève des dizaines de médicaments des remboursables, on ne promeut les génériques que de temps en temps pour ne pas se fâcher avec Pfitzer & co, on augmente les médecins généralistes, les spécialistes s'augmentent eux-mêmes, on crée la CMU pour se donner bonne conscience alors que la majorité des médecins ne les acceptent plus dans leurs cabinets.

L'assurance chômage on l'avait. Maintenant, on te fait croire que le monde de l'emploi recrute, pour te faire culpabiliser, avec des stages, des formations (payés rubis sur l'ongle à des cabinets conseil privés), des annonces en décalage complet avec ton profil, des contrats à la journée, sans aucune perspective d'avenir. Mais c'est de ta faute, faut être plus flexible et se contenter de ce qu'il y a, la conjoncture, le contexte économique étant ce qu'il est ... A côté de ça, on est un des pays au monde avec la productivité la plus importante, nos entreprises côtées au CAC40 frôlent les 100 milliards de bénéfices. Bouygues qui embauche ses salariés au noir, c'est certainement la faute du contexte économique.

Les minimas sociaux sont des acquis sociaux, des garanties pour que ta vie ne soit pas qu'un point d'interrogation sur le long terme, mais un mini-appel du pays à la vie active pour la réintégrer. L'argument répandu qui fustige les feignants au RMI est depuis longtemps dépassé, les gens qui galèrent ne le choisissent pas, dans la très grande majorité des cas.

Les régimes spéciaux ne sont pas là pour déséquilibrer l'ensemble des régimes, mais sont là uniquement pour tenter de compenser la pénibilité du travail. Oui mais un cheminot d'aujourd'hui ne met plus le charbon dans le fourneau. Soit. Mais le cheminot a toujours une espérance de vie largement inférieure à celle du cadre ou de l'employé. Il cotise donc autant pour en profiter moins ? Logique, juste, équitable ?

Là où il y a mensonge flagrant, c'est quand notre premier ministre crie à la faillite, alors que la France du privé n'a jamais été aussi riche, quand celle du public n'a jamais été aussi sanctionnée et réduite. Les entreprises n'ont jamais fait autant de chiffre d'affaire et de bénéfices. Simplement là où auparavant une répartition pour tous était pratiquée, aujourd'hui, on oppose le privé qui veut garder son argent durement gagné, au public qui ne rapporte pratiquement rien. Un gouvernement libéral va fustiger les dépenses publiques, mais ne critiquera jamais les évasions fiscales. C'est un choix idéologique, mais économiquement un mensonge. Les médias se chargent de faire passer la pilule, "Les Echos" en sont bien conscients, même si pour eux, c'est trop tard.

Le coupable, ce n'est certainement pas toi, ou moi. Ce n'est en aucune façon les cheminots qui gagnent de toute façon moins en moyenne qu'un salarié du privé. Ou les infirmiers, les pompiers, les enseignants, etc ...

Le coupable, c'est un choix de pensée économique, une logique ultra-libérale qui ne pense pas que la personne est un individu, mais seulement un agent économique, qui ne pense pas en terme de bien-être social mais en terme de rentabilité, qui ne comprend pas qu'on ne vit pas pour travailler mais l'inverse.

Avant, on avait des acquis sociaux qui permettait de vivre. Puis on a opposé ceux qui travaillaient à ceux qui ne travaillaient pas. Après, on oppose ceux qui travaille pour des entreprises à ceux qui travaillent pour l'Etat. La logique est limpide, on laisse les rênes de l'économie, et de la politique depuis 6 mois à la logique de marché.


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_Mazargues a écrit :pas mal de reportages ont montré des employés sncf qui expliquaient qu'ils avaient une surcotisation, du même ordre à peu près que celle dont tu parles pour les gaziers.


Sans compter que la pénibilité joue encore dans certains métiers de la SNCF , si on veut supprimer les régimes spéciaux qui représentent une goute d'eau dans l'océan , il faut aligner sur le privé

1/ baisser les cotisations actuelles
2/ instaurer un régime complémentaire
3/ rembourser les sur cotisation , car si on a surcotisé pendant 27 ans et qu'il faut cotiser 40 ans , y a Arnaque bien profonde
voilà une chose dont on ne parle pas dans cette histoire d'annuité: l'age moyen de début d'emploi....
parce qu'à force de "donner" le bac, on s'engage de plus en plus dans des études supérieures et résultat, si tu commences à bosser à 26-30 ans, t'as du bol. Après, additionne 42,5 ans et tu peux facilement savoir le temps où tu vas profiter de ta retraite.
chichiman a écrit :voilà une chose dont on ne parle pas dans cette histoire d'annuité: l'age moyen de début d'emploi....
parce qu'à force de "donner" le bac, on s'engage de plus en plus dans des études supérieures et résultat, si tu commences à bosser à 26-30 ans, t'as du bol. Après, additionne 42,5 ans et tu peux facilement savoir le temps où tu vas profiter de ta retraite.

Comme quoi, d'être un élève dissipé et commencer à bosser à 16 ans (apprentissage) n'a pas que du mauvais....:add_vache
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