opiOM.net

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864

kdom93 a écrit :Je trouve au contraire que le principe de la proportion est le plus juste.
Inapplicable dans le cas de la TVA certes.

Fake!

Suffit juste de présenter sa déclaration d'impôts à la caisse juste avant de payer.

Ma signature prend tout son sens avec ce post.

kdom93 a écrit :Je trouve au contraire que le principe de la proportion est le plus juste.
Inapplicable dans le cas de la TVA certes.

Le principe de proportion pourrait être juste, mais faudrait-il encore que les tranches entrainant la proportion soient justement élaborées...

Jeroemba a écrit :Si les "riches" sont stigmatisés, c'est forcément par des "pauvres"...

Ben non. Il existe une, voire plusieurs catégories entre les deux non ?

Je ne suis par riche (loin de là), et je ne suis pas pauvre. Je n'ai pas le blé du riche, et je n'ai pas non plus les aides accordées (justement) au "pauvre" ...

Cyrs a écrit :Le principe de proportion pourrait être juste, mais faudrait-il encore que les tranches entrainant la proportion soient justement élaborées...

C'est à dire?
Qu'il n'y ait qu'un seul taux?

xigh a écrit :Ben non. Il existe une, voire plusieurs catégories entre les deux non ?

Bien sûr, toutefois il y a pourtant un agrandissement du fossé entre les plus riches et les plus pauvres en France. Je vous laisse placer le curseur de la richesse où vous voulez.

xigh a écrit :Je ne suis par riche (loin de là), et je ne suis pas pauvre. Je n'ai pas le blé du riche, et je n'ai pas non plus les aides accordées (justement) au "pauvre" ...

Dernièrement, j'avais dis qu'un couple de Smicard ne vivait pas mieux qu'un couple de Rmistes... Je me suis pris tout le NPA du forum dans la figure Happy

A un moment donné, il y a des choses qui gonflent, bientôt, il me faudra m'excuser d'avoir créer une entreprise et d'avoir une femme qui a fait 8 ans d'études...
Maintenant qu'on fait des sous, on raque comme des malades, mais quand on galérait sévère, que j'étais intérimaire et ma femme étudiante, y'avait personne pour me dire "Oh, tu galère fils, tiens, prend un allocation, ça va t'aider"...

Ce que je veux dire, c'est qu'il est bien trop facile de taper sur les gens qui gagne bien leurs vies, faudrait peut être aussi évaluer les efforts et sacrifices qu'ils ont fait pour en arriver là... Bowdown

kdom93 a écrit :C'est à dire?
Qu'il n'y ait qu'un seul taux?

J'ai dû mal m'exprimer.
Je ne suis pas contre une taxe "proportionnelle", reste que j'insiste sur le fait que les "tranches" qui composeraient cette proportion ne soient pas de nature à encore affaiblir le pouvoir d'achat des classes moyennes...

Sauf erreur, tu n'es pas riche, Cyrs. Tu fais partie de la classe moyenne, c'est donc normal que tu te fasses entuber. Sleep

Perso, en tant qu'entrepreneur, ce qui me saoule, c'est que le taux d'imposition moyen des entreprises du Cac40 soit de 8% alors qu'on va me ponctionner 15%, 33 dans le meilleur des cas, et que je peux rien faire contre. Dry

En tant que particulier, ce qui me saoule, par contre, c'est les Johnny & Co qui vont s'expatrier en Suisse alors qu'honnêtement, si j'avais leur argent, ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre de refiler 50% à l'Etat.
Mais bon...

Jeroemba a écrit :Bien sûr, toutefois il y a pourtant un agrandissement du fossé entre les plus riches et les plus pauvres en France. Je vous laisse placer le curseur de la richesse où vous voulez.

C'est cela le problème...
On parle de riches et de pauvres...

Mais les classes moyennes qui en prennent plein la figure, celles bien au milieu, celles qui cotisent pour tout, celle qui sont taxées pour tout, mais qui n'ont droit à rien, tout le monde s'en tape...

En fait, les classes moyennes, elles paient les avantages fait aux riches et les aides faites aux pauvres... Vghgbg

Jeroemba a écrit :Bien sûr, toutefois il y a pourtant un agrandissement du fossé entre les plus riches et les plus pauvres en France. Je vous laisse placer le curseur de la richesse où vous voulez.

Et ce fossé est rempli par la classe moyenne ...

Old Trafford a écrit :C'est allemand.

Merci...

Cyrs a écrit :Pour ma part, qu'un chef d'entreprise prenne 100000 par mois, s'il a créer son entreprise, pris des risques financiers personnel , cela me gave de voir qu'il est montré du doigt en tant que riche...
Ce pays à vraiment un problème avec l'argent...

Déjà, je précise que je suis un traître de capitaliste, je travaille dans les chiffres avec des ou des $ derrière.

Un chef d'entreprise qui se prend 100.000 par mois, ça me choque un peu, mais pas plus (c'est beaucoup, mais si la société peut se le permettre, pourquoi pas)

Mais par contre, que cette même boite paye ses salariés au SMIC, soit 100 fois moins, me gène plus.

Et surtout, que des patrons se prennent non pas 100.000 mais 1.000.000 / mois, variable inclus, me gène vraiment plus.

De toute façon, un vrai entrepreneur mettra ses fonds en capitaux propres pour mieux valoriser sa boite (et les récupèrera lors de la vente pour se faire une joulie retraite).

A contrario, un mec de passage (cad 95% des grosses rémunérations) ne mérite pas autant d'argent car justement, lui ne s'est pas cassé le derche pour créer cette boite.

(évidement, ce post peut être largement nuancé, mais dans ce cas là j'vous fait un post de la taille d'un livre :happy2:)

kdom93 a écrit :Je trouve au contraire que le principe de la proportion est le plus juste.
Inapplicable dans le cas de la TVA certes.

Comme dit plus haut, une TVA faible sur les produits de première nécessité, moyenne sur les produits de consommation courante et élevée sur tous les trucs inutile serait, à mon sens, une bonne idée.

De toute façon, contrairement à d'autres ici, je trouve que la TVA est le seul impôt qui se justifie :happy2:

Mais dans ce cas là, c'est pas à 19,6 % qu'il faudrait le mettre :happy2: :happy2:

Par contre, le seul moyen pour que ce soit viable serait que ce soit fait à l'échelle mondiale pour éviter les distorsions de prix ... Infaisable quoi Sleep

xigh a écrit :Et ce fossé est rempli par la classe moyenne ...

Malheureusement non...

La classe moyenne s'appauvrit en France, elle a plus tendance à être tiré vers le bas que le contraire.
Or, la classe moyenne est le reflet de la bonne santé économique et sociale d'un pays...donc on est dans la bouse... Happy

Après, le discours qui est fait pour opposer les riches et les pauvres, le patronat et le prolétariat, je le laisse aux adorateurs des grands penseurs politiques et leurs visions manichéennes de la réalité...

Tout n'est pas noir et blanc, mais une infini tendance de gris@M.Jackson

Xaviergravelaine a écrit :Malheureusement non...

La classe moyenne s'appauvrit en France, elle a plus tendance à être tiré vers le bas que le contraire.
Or, la classe moyenne est le reflet de la bonne santé économique et sociale d'un pays...donc on est dans la bouse...

Elle s'appauvrit, mais reste taxée de la même manière... Sleep

Cyrs a écrit :Elle s'appauvrit, mais reste taxée de la même manière...

C'est ce que j'allais dire, en ajoutant qu'elle n'est pas considérée comme pauvre non plus, bien que ses revenus baissent ... elle reste la (silencieuse) classe moyenne.

Cyrs a écrit :Elle s'appauvrit, mais reste taxée de la même manière...

Elle est même plus taxé...à mettre en rapport avec les revenus qui n'augmentent pas depuis 15 ans...

Si aux impôts sur le revenu, tu ajoutes les taxes d'habitation et foncières (en explosion) et l'augmentation en flèche des complémentaires santé, assurances et loyers...

ça ne me choque pas de voir un créateur d'entreprise ou un gérant gagner l'argent qu'il mérite...

Mais ça me gave de voir la confrérie "X-Mines" faire main basse sur les sociétés françaises et se gaver comme des porcs. Je suis dégoûté d'entendre que Proglio est le meilleur, et donc qu'il faut le payer. Des gens tueraient leur mère pour avoir ce poste et serait compétant. Ce n'est qu'une histoire politique et stratégique. Il veulent la peau d'Areva, épicétout...

Parce que si avoir le cul sur une chaise et décider de la fermeture d'un centre de profit déficitaire,(et par la même foutre des centaines de personnes à la rue) c'est avoir une vision stratégique et du courage, et bien ce monde me fait gerber...

Gagner des millions et se barrer en Suisse, alors qu'on a grandit grâce au système républicain, que l'école publique nous a accueillit, que la santé est gratuite et de qualité, c'est honteux et indigne...

C'est à ces gens là qu'il faut retirer la nationalité au lieu de remettre en cause ce statut auprès de tous les basanés et les noirs...:helpsmili

Xaviergravelaine a écrit :Elle est même plus taxé...à mettre en rapport avec les revenus qui n'augmentent pas depuis 15 ans...

Si aux impôts sur le revenu, tu ajoutes les taxes d'habitation et foncières (en explosion) et l'augmentation en flèche des complémentaires santé, assurances et loyers...

ça ne me choque pas de voir un créateur d'entreprise ou un gérant gagner l'argent qu'il mérite...

Mais ça me gave de voir la confrérie "X-Mines" faire main basse sur les sociétés françaises et se gaver comme des porcs. Je suis dégoûté d'entendre que Proglio est le meilleur, et donc qu'il faut le payer. Des gens tueraient leur mère pour avoir ce poste et serait compétant. Ce n'est qu'une histoire politique et stratégique. Il veulent la peau d'Areva, épicétout...

Parce que si avoir le cul sur une chaise et décider de la fermeture d'un centre de profit déficitaire,(et par la même foutre des centaines de personnes à la rue) c'est avoir une vision stratégique et du courage, et bien ce monde me fait gerber...

Gagner des millions et se barrer en Suisse, alors qu'on a grandit grâce au système républicain, que l'école publique nous a accueillit, que la santé est gratuite et de qualité, c'est honteux et indigne...

C'est à ces gens là qu'il faut retirer la nationalité au lieu de remettre en cause ce statut auprès de tous les basanés et les noirs...:helpsmili

Mazargues a écrit :L'ordolibéralisme là comme ça ça m'évoque la Chine.

Ce n'est pas ça j'espère?

C'est le modèle économique de la RFA (Allemagne de l'Ouest).Cette doctrine a permis l'émergence de ce que l'on a appelé le miracle économique ouest-allemand.

Opposée à son pendant socialiste,la RDA,la RFA par cette doctrine originale a permis à une économie de marché équilibrée de se développer.C'est sur les résultats de cette politique économique que la réunification a pu se faire sans trop de casse (bien que le mandat de Kohl n'y ait pas survécu...).

Xaviergravelaine a écrit :Elle est même plus taxé...à mettre en rapport avec les revenus qui n'augmentent pas depuis 15 ans...

Si aux impôts sur le revenu, tu ajoutes les taxes d'habitation et foncières (en explosion) et l'augmentation en flèche des complémentaires santé, assurances et loyers...

ça ne me choque pas de voir un créateur d'entreprise ou un gérant gagner l'argent qu'il mérite...

Mais ça me gave de voir la confrérie "X-Mines" faire main basse sur les sociétés françaises et se gaver comme des porcs. Je suis dégoûté d'entendre que Proglio est le meilleur, et donc qu'il faut le payer. Des gens tueraient leur mère pour avoir ce poste et serait compétant. Ce n'est qu'une histoire politique et stratégique. Il veulent la peau d'Areva, épicétout...

Parce que si avoir le cul sur une chaise et décider de la fermeture d'un centre de profit déficitaire,(et par la même foutre des centaines de personnes à la rue) c'est avoir une vision stratégique et du courage, et bien ce monde me fait gerber...

Gagner des millions et se barrer en Suisse, alors qu'on a grandit grâce au système républicain, que l'école publique nous a accueillit, que la santé est gratuite et de qualité, c'est honteux et indigne...

C'est à ces gens là qu'il faut retirer la nationalité au lieu de remettre en cause ce statut auprès de tous les basanés et les noirs...:helpsmili

Tu auras bien noté le fait que j'ai évoqué des créateurs d'entreprises, non pas des parachutés qui vont se goinfrer.
Quand les classes moyennes ne pourront plus absorber les différentes taxes et impôts dans leurs budgets...

Xaviergravelaine a écrit :Elle est même plus taxé...à mettre en rapport avec les revenus qui n'augmentent pas depuis 15 ans...

Si aux impôts sur le revenu, tu ajoutes les taxes d'habitation et foncières (en explosion) et l'augmentation en flèche des complémentaires santé, assurances et loyers...

ça ne me choque pas de voir un créateur d'entreprise ou un gérant gagner l'argent qu'il mérite...

Mais ça me gave de voir la confrérie "X-Mines" faire main basse sur les sociétés françaises et se gaver comme des porcs. Je suis dégoûté d'entendre que Proglio est le meilleur, et donc qu'il faut le payer. Des gens tueraient leur mère pour avoir ce poste et serait compétant. Ce n'est qu'une histoire politique et stratégique. Il veulent la peau d'Areva, épicétout...

Parce que si avoir le cul sur une chaise et décider de la fermeture d'un centre de profit déficitaire,(et par la même foutre des centaines de personnes à la rue) c'est avoir une vision stratégique et du courage, et bien ce monde me fait gerber...

Gagner des millions et se barrer en Suisse, alors qu'on a grandit grâce au système républicain, que l'école publique nous a accueillit, que la santé est gratuite et de qualité, c'est honteux et indigne...

C'est à ces gens là qu'il faut retirer la nationalité au lieu de remettre en cause ce statut auprès de tous les basanés et les noirs...:helpsmili

talbs

Cyrs

xigh

Kdom93

Jeroemba

Cyrs

Cyrs

souley

Cyrs

xigh

Phocee

Madinho

Xaviergravelaine

Cyrs

xigh

Xaviergravelaine

Lengatse

Phocee

Cyrs

souley