opiOM.net

Cyrs a écrit :Pour Hulot, si encore les bénéfices de ses shampoings en bouteille plastique étaient reversés intégralement pour la sauvegarde des fougères dorées du sud-est du pérou...

Si encore, il vendait grassement le nom de son association pour le lancement du Partner Peugeot electrique, mais non, c'est du bon vieux HDI...

Hulot n'est pas propriétaire de la marque Ushuwawa, c'est TF1...
Lui c'est : "Fondation Nicolas Hulot".

Madinho a écrit :A mon avis Cyrs, soit tu n'as pas lu ce que j'ai écrit (enfin en diagonale), soit tu n'as pas compris, soit je me suis mal exprimé, soit, hypothèse qui à mes faveurs, tu es tellement à cran sur ce sujet qu'à la moindre occasion tu sors ton discours ;)

Je suis donc d'accord avec 95% de ce que tu dis, à savoir (1) "faut arrêter de toujours stigmatiser le consommateur final surtout quand les donneurs de leçon sont de plus gros pollueurs" et (2) "donnez nous les moyens de moins polluer avant de nous les briser"

En ce sens, la taxe carbone, telle qu'elle est présentée, est ridicule.

M'enfin (pour la faire court car j'ai développé plus haut) tu m'enlèveras pas de l'idée qu'étant donné que la pollution à un coût (après, va t'amuser à le chiffrer :lol: mais c'est un autre débat) il est normal de plus taxer les produits polluant si et seulement si

- des solutions alternatives existent ou sont en cours de développement (sous entendu "bientôt", et pas "oui oui un jour en 2020")
- ces fonds sont directement utilisés pour réduire l'impact de la pollution. (étant entendu que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais pourquoi pas justement en finançant le point ci-dessus)

Ouais.
Je suis un peu à cran concernant toutes ces histoires d'écolos.
Pourtant, j'ai vraiment fait l'effort de peser mes mots, alors imagine...
:blondblush1:
Quand je vois ma femme qui dois partir au taf, sur une route où par endroit il y a 5cm de glace, ça me fout en l'air...

Comme dit Usual, c'est très dur d'éduquer les industriels.
Ok, et là, je reviens en accord parfait avec ce que tu dis ci-dessus.

Que la taxe carbone vienne pénaliser les gens qui ont une alternative, c'est juste, car celui qui continu de rouler au gas oil alors qu'il a la possibilité de rouler électrique, c'est bien qu'il le veut.
Mais de prendre les consommateurs en otage, en leur faisant payer une taxe qu'ils ne peuvent à 90% pas éviter, parce qu'aucunes solutions alternatives, là, je dis que c'est du foutage de gueule.

Je sais pas, pour habituer les gens, tu adoucis les charges sur les entreprises qui produisent des articles avec moins d'emballage, par exemple.

De toute façon, pour ma part, c'est mort, quand je vois l'avancement de la voiture électrique, je me dis qu'avant de voir des utilitaire électriques (à moins de 50000€ bien sûr), j'aurais déja fermer l'entreprise.

Old Trafford a écrit :Je peux venir avec toi ?

Fais gaffe, y'a Mazargues qui va nous tendre une embuscade.

Si nos dirigeants et tous les parties politiques mettraient toute leur énergie à organiser des partouzes géantes, le monde serait bien plus détendu du gland.

caveman a écrit :Si nos dirigeants et tous les parties politiques mettraient toute leur énergie à organiser des partouzes géantes, le monde serait bien plus détendu du gland.

Je pense que tu as raison

caveman a écrit :Si nos dirigeants et tous les parties politiques mettraient toute leur énergie à organiser des partouzes géantes, le monde serait bien plus détendu du gland.

C'est très con ce que tu dis

caveman a écrit :Si nos dirigeants et tous les parties politiques mettraient toute leur énergie à organiser des partouzes géantes, le monde serait bien plus détendu du gland.

Et en mettant des capteurs sur les ressorts de matelas, on pourrait récupérer de l'énergie.

Tipanda a écrit :Hulot n'est pas propriétaire de la marque Ushuwawa, c'est TF1...
Lui c'est : "Fondation Nicolas Hulot".

Ouais, il ne prend que 5.25% de royalties sur Ushuaia.
Soit 700000€ brut par an.

Mais au delà de son business, c'est quand même marrant de voir comment le fric peut vite faire passer l'écologie au second plan...
Non, parce que, une émission comme Ushuaia, qui informe du danger concernant la planète, puisse se retrouvé sur un Partner HDI.. :blondblush1:

caveman a écrit :Si nos dirigeants et tous les parties politiques mettraient toute leur énergie à organiser des partouzes géantes, le monde serait bien plus détendu du gland.

caveman a écrit :Je pense que tu as raison

caveman a écrit :C'est très con ce que tu dis

Tu t'ennuies au boulot ?

Plutôt d'accord avec Cyrs sur la taxe carbone.
J'ai du mal à avaler le fait que les entreprises responsables de 93% des émissions de CO2 étaient exonérés dans la première mouture du projet de loi.

Après, la stigmatisation des écolos, j'suis pas trop d'accord. Au moins, c'est un groupe de pression plutôt efficace pour qu'on s'intéresse un tant soit peu à cette problématique. Même s'il y a des dérives, forcément, l'Homme étant con.

Old Trafford a écrit :Je peux venir avec toi ?

Tu parles il doit y avoir que des trucs bio à bouffer à leur coktail

Comme Cyrs , je suis "écolo" à mon niveau , tri des déchets , récup ,etc...
Je trouve bien l ' écologie mais trop extrémiste par rapport au consomateur . Oui ça me plairait bien d ' avoir une pompe à chaleur à la place de la chaudière fuel mais le devis c ' est à peu prés 20 000€. Et là , bah , à peu pas. Ce n ' est qu ' un exemple.
Si ils voulaient vraiment que l ' on consomme écolo , les produits " verts" seraient à un tarif plus abordable ( Pour l ' instalation d ' une chaudiére fuel , un de mes collégues en a eu pour 1500€) .
Le discours est en contradiction total avec les faits.

Allègre est un vrai écolo dans le sens où il défend les idées novatrices et remet les choses à leur place (faim dans le monde). Ce bonhomme est antipathique mais son discours me correspond bien, exception faite du complot qu'il dénonce dont j'ai du mal à bien comprendre les tenants et aboutissants de ce problème.

Le soucis des politiques d'aujourd'hui devrait plutôt être de définir des plans d'investissements massifs (et multi industriels) dans les énergies de demain avec la contrainte de l'indépendance énergétique (comme la France (ou presque) avec ses centrales nucléaires). La force de l'Europe d'aujourd'hui peut déclencher cet investissement. Imaginez les milliards disponibles.... Nous avons d'excellents chercheurs, des industriels top mondiaux, de la main d'oeuvre en manque de taf... Avec mon regard de simple citoyen, on a un sacré potentiel. Utilisons le et construisons notre avenir énergétique.

Discutailler taxe carbone....du blabla tout ça. Duflot et son hypocrisie, Mamère à deux doigts du fascisme... :helpsmili

A ce jour il n'y a aucune preuve formelle que l'homme est le seul responsable du réchauffement climatique (si encore celui ci est bien réel sur une échelle géologique). Et s'il est en partie responsable, quelle est son pourcentage de culpabilité? Et les vaches? hein? ces bouffeuses d'herbe qui pètent, qui rotent ! Taxons les vaches! Finissons en, tuons les toutes et bouffons du soja... ouais, super...

Les écolos du moment surfent sur la décroissance (en généralisant le mot): on est trop riche, on est trop fort, on est trop dans l'exagération, nous sommes tous mauvais, on est des cons, punissons nous, flagellons nous tous les soirs. Nous sommes des merdes et nos enfants puent la fiente. Mais que vont dire nos petits enfants si on n'asperge pas la planète de Wizzard Senteur Vanille des Iles?

Il y a quand même sacrée bataille entre Allègre et une grande partie des écolos.
Je n'irais pas dire qui à tort, qui à raison.

Par contre, je n'ai toujours pas eu l'occasion de débattre de cette taxe carbone avec un vrai écolo, je serais quand même curieux de connaître les arguments avancés.

uetac a écrit :http://fr.news.yahoo.com/75/20100111/ten...1feee.html

voilà un débat qu'il est intéressant ! Avons nous fabriquer Hitler?

Effectivement... En laissant l'Allemagne exsangue économiquement, avec un pouvoir très instable et pas reconnu par une majeure partie de la population, en l'humiliant, en la coupant en deux (le couloir de Dantzig) tout en lui laissant toute liberté (appareil industriel quasi intact, pas d'occupation), c'est pas forcément si étonnant que le peuple allemand se soit précipité dans les bras du premier illuminé venu, à partir du moment où il leur promettait du pain et accessoirement la revanche.

Bon après, l'accès au pouvoir d'Hitler, OK c'était un vote démocratique, mais avec des SA qui controlaient les bureaux de vote, juste histoire de.

Etre écolo, ça me fait marrer.

Parce que soit tu es un vrai écolo et tu montes une communauté en Corréze en montant ta ferme bio, soit tu payes...

Exemple: je tris mes déchets et le taxe poubelle de ma commune augmente de 150% en deux ans,
Je veux recycler le verre, mais je dois faire 10 Km en voiture pour atteindre la déchetterie,
Je veux une voiture propre, mais pas de voiture électrique et la seule voiture hybride n'est pas dans mes moyens financiers,
Je veux manger bio, mais faut que je fasse 5 Km de plus en voiture et payer 50% plus cher,
Je veux changer mon mode de chauffage à domicile, je me rends compte que l'installation coûte plus cher et que le crédit d'impôt diminue...

A cela, tu ajoutes la taxe carbone que les gros pollueurs ne payent pas, les emballages des produits de consommation de plus en plus cher et volumineux (donc plus de poubelles, plus de tris,...), les train qui n'arrive plus à Londres, et mon mdéle de godemiché qui n'existe qu'à piles

Cela coûte quand même d'être écolo...

Miki a écrit :Effectivement... En laissant l'Allemagne exsangue économiquement, avec un pouvoir très instable et pas reconnu par une majeure partie de la population, en l'humiliant, en la coupant en deux (le couloir de Dantzig) tout en lui laissant toute liberté (appareil industriel quasi intact, pas d'occupation), c'est pas forcément si étonnant que le peuple allemand se soit précipité dans les bras du premier illuminé venu, à partir du moment où il leur promettait du pain et accessoirement la revanche.

Bon après, l'accès au pouvoir d'Hitler, OK c'était un vote démocratique, mais avec des SA qui controlaient les bureaux de vote, juste histoire de.

Ce genre d'approche est toujours délicate. Bien qu'elle permette de nous remetre en question. Mais je pense que c'est un non sens d'expliquer l'Histoire à travers nos yeux d'Homme du XXI ème siècles.

Par exemple , à l'époque la thérorie des races était la "norme". Aujourd'hui toutes les sciences ( y compris les sciences humaines ) vous démontrent que c'est une connerie. Avait on ce "savoir" et cette "connaissance" là à l'époque ? Je n'excuse pas ! Mais en Histoire on ne peut pas dépalcer les faits de leur contexte.

Xaviergravelaine a écrit :Etre écolo, ça me fait marrer.

Parce que soit tu es un vrai écolo et tu montes une communauté en Corréze en montant ta ferme bio, soit tu payes...

Exemple: je tris mes déchets et le taxe poubelle de ma commune augmente de 150% en deux ans,
Je veux recycler le verre, mais je dois faire 10 Km en voiture pour atteindre la déchetterie,
Je veux une voiture propre, mais pas de voiture électrique et la seule voiture hybride n'est pas dans mes moyens financiers,
Je veux manger bio, mais faut que je fasse 5 Km de plus en voiture et payer 50% plus cher,
Je veux changer mon mode de chauffage à domicile, je me rends compte que l'installation coûte plus cher et que le crédit d'impôt diminue...

A cela, tu ajoutes la taxe carbone que les gros pollueurs ne payent pas, les emballages des produits de consommation de plus en plus cher et volumineux (donc plus de poubelles, plus de tris,...), les train qui n'arrive plus à Londres, et mon mdéle de godemiché qui n'existe qu'à piles

Cela coûte quand même d'être écolo...

et en plus on vie dans un monde dans lequel on déclare coupable d'office toute personne refusant de souscrire à cette écologie, voire le fait même de se poser la question sur la pertinence des axiomes écologistes tels que les verts. On devient des hérétiques, on est des abrutis dont le cerveau a été lavé par TF1 et Coca... "Quoi t'es pas écolo alors! Tu veux mettre la terre en danger ! C'est avec des gens comme toi qu'on va tous mourir".

L'écologie dite "Les Verts + Hulot" est une secte aujourd'hui. Les gourous sont Duflot, Hulot, Artus Bertrand, l'ex-vice président américain etc... Il y a des fidèles qui récitent la parole divine; il y a les intégristes qui t'accusent de tous les maux de la terre.

Oui nous sommes des pêcheurs, oui nous fautons.
Mes frères, mes Soeurs,
La rédemption est notre seule voie pour nous refaire une virginité,
Amen !
Nous sommes mauvais et la voie du Seigneur est impénétrable. C'est notre lumière dans cet enfer sur Terre. Suivons notre Guide.

Et Duflot/Hulot sont les messies annonciateurs de l'apocalypse. Il faut que l'humanité meurt pour mieux repartir vers l'Eden, notre monde meilleur que notre Seigneur AlGore a batit pour nous. Repentons nous.

Je suis un hérétique, du coup aux yeux de ces fidèles je suis un virus, une saloperie. Pour eux je refuse de comprendre, je suis un borné débile.

Aujourd'hui il y a une vraie intolérance vis à vis des gens qui n'ont pas la pensée unique écologique (bah oui il n'y a qu'une voie possible). Je me retrouve en 2002 où les gens traitaient de connards ceux qui avaient voter FN parce que le FN c'est l'intolérance. Si ça ce n'est pas de l'intolérance, si ce n'est pas du totalitarisme alors on vit dans un monde de bisounours....


ps: je précise, en 2002, j'ai voté PS.

haydjan a écrit :Ce genre d'approche est toujours délicate. Bien qu'elle permette de nous remetre en question. Mais je pense que c'est un non sens d'expliquer l'Histoire à travers nos yeux d'Homme du XXI ème siècles.

Par exemple , à l'époque la thérorie des races était la "norme". Aujourd'hui toutes les sciences ( y compris les sciences humaines ) vous démontrent que c'est une connerie. Avait on ce "savoir" et cette "connaissance" là à l'époque ? Je n'excuse pas ! Mais en Histoire on ne peut pas dépalcer les faits de leur contexte.

tout à fait et je pense que c'est ainsi qu'il faut lire notre passé. Le contexte est essentiel pour comprendre les comportements des sociétés d'une époque.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur le fait qu'en 2010 on ne peut pas expliquer l'histoire passée. Au contraire, on doit le faire, c'est même un devoir. Mais on le fait avec notre contexte actuel, avec nos connaissances.
Pour moi la Vérité n'existe pas, il n'y a pas de Bien et de Mal et c'est ce que nous enseigne (en partie) l'Histoire. Aujourd'hui nous oublions ce passé, nous ne faisons plus l'effort de regarder derrière nous et de s'interroger et dans ce contexte, la démarche de Stone est intéressante.

Xaviergravelaine a écrit :Etre écolo, ça me fait marrer.

Parce que soit tu es un vrai écolo et tu montes une communauté en Corréze en montant ta ferme bio, soit tu payes...

Exemple: je tris mes déchets et le taxe poubelle de ma commune augmente de 150% en deux ans,
Je veux recycler le verre, mais je dois faire 10 Km en voiture pour atteindre la déchetterie,
Je veux une voiture propre, mais pas de voiture électrique et la seule voiture hybride n'est pas dans mes moyens financiers,
Je veux manger bio, mais faut que je fasse 5 Km de plus en voiture et payer 50% plus cher,
Je veux changer mon mode de chauffage à domicile, je me rends compte que l'installation coûte plus cher et que le crédit d'impôt diminue...

A cela, tu ajoutes la taxe carbone que les gros pollueurs ne payent pas, les emballages des produits de consommation de plus en plus cher et volumineux (donc plus de poubelles, plus de tris,...), les train qui n'arrive plus à Londres, et mon mdéle de godemiché qui n'existe qu'à piles

Cela coûte quand même d'être écolo...

. Voilà