JMAmours a écrit :Ne pas travailler le dimanche est anti-laïque.
Ils expliquaient ce matin que le Dimanche non travaillé ne l'était pas pour être un jour religieux mais que ça datait de la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat et en faisait un jour de repos pour TOUS les travailleurs. Point.
Perso, je suis pas sur d'aller dépenser plus le fric que je n'ai pas, que ça soit un dimanche ou un autre jour.
C'est parce que tu es à un fainéant qui prend son intégrisme religieux comme prétexte pour ne pas travailler plus et se complaire dans une position d'assisté. Heureusement que nos chiens vérifient quotidiennement que ta fille de 7 ans n'a pas de drogues dans son cartable, et que ton fils de 15 ans regarde TF1 plutôt que lire la Princesse de Clèves qui donne des boutons à notre Président-Guide.
Bienvenue au pays des Lumières et des Droits de l'Homme !
Sony a écrit :Mettre un gamin de 12 ans en prison est effectivement débile !
Tant que l'on ne sanctionnera pas les parents qui sont les seuls responsables de l'éducation de leur gamin, on ne règlera rien. Surtout pas par la prison ni par les centre d'éducation.
Mister_Ma a écrit :+4
comme dirait mon pere ce heros, les hommes naissent bons, c'est l'education qu'ils recoivent qui les rendent bons ou mauvais a l'age adulte
Sony a écrit :Tu parles d'une extrême minorité !
Tu crois vraiment que les gamins de 10/12ans qui sont dans la rue à 2h du mat, c'est parce que leurs parents travaillent ?
Mais l'éducation n'est pas une science exacte, la réalité veut que les relations parents-enfants ne soient pas aussi rigides et simples que les lois laissent entendre. Sinon il faudrait filer dès la maternité les termes du contrat aux parents pour éviter que pèsent sur eux des responsabilités hasardeuses, car on peut très bien faire de son mieux et échouer sauf à considérer qu'il y'a des parents qui ne souhaitent pas la réussite de leurs enfants.
hermeister a écrit :Mais l'éducation n'est pas une science exacte, la réalité veut que les relations parents-enfants ne soient pas aussi rigides et simples que les lois laissent entendre. Sinon il faudrait filer dès la maternité les termes du contrat aux parents pour éviter que pèsent sur eux des responsabilités hasardeuses, car on peut très bien faire de son mieux et échouer sauf à considérer qu'il y'a des parents qui ne souhaitent pas la réussite de leurs enfants.
Toutafait. Il n'y a que des mauvais parents....
El chi a écrit :Toutafait. Il n'y a que des mauvais parents....
Gros sujet "prise de tête" pour le jeune père de deux affreux... bien sur que c'est dur, maintenant quand nous avons décidé de faire des enfants ce n'était pas sur un coup de tête, nous considérions être en mesure d'assumer cette immense responsabilité. C'est plus ça qui m'ennuie, nous évoluons vers une société qui cherche à tout prix à échapper à ses responsabilités. C'est navrant et triste d'en être à demander à la loi de rappeler certains parents à leurs responsabilités...
El chi a écrit :Perso, je suis pas sur d'aller dépenser plus le fric que je n'ai pas, que ça soit un dimanche ou un autre jour.
CQFD! Si le bon sens est la chose la mieux partagée, apparemment ce n'est pas vrai dans le monde politique...
Je sens certains politiques complètement à l'Ouest. Je me demande s'ils prennent le temps de réfléchir par instants au monde qu'ils sont en train de nous préparer. Y'a-t-il un pilote dans l'avion?
hermeister a écrit :Mais l'éducation n'est pas une science exacte, la réalité veut que les relations parents-enfants ne soient pas aussi rigides et simples que les lois laissent entendre. Sinon il faudrait filer dès la maternité les termes du contrat aux parents pour éviter que pèsent sur eux des responsabilités hasardeuses, car on peut très bien faire de son mieux et échouer sauf à considérer qu'il y'a des parents qui ne souhaitent pas la réussite de leurs enfants.
Qu'est ce tu entends par responsabilités hasardeuses ? l'éducation de ses enfants ?
hermeister a écrit :Mais l'éducation n'est pas une science exacte, la réalité veut que les relations parents-enfants ne soient pas aussi rigides et simples que les lois laissent entendre. Sinon il faudrait filer dès la maternité les termes du contrat aux parents pour éviter que pèsent sur eux des responsabilités hasardeuses, car on peut très bien faire de son mieux et échouer sauf à considérer qu'il y'a des parents qui ne souhaitent pas la réussite de leurs enfants.
Je ne parlerai jamais d'obligation de résultat en matière d'éducation, en revanche il me semble légitime que la société attende que les parents qu'ils fassent de leur mieux. Le laxisme et l'irresponsabilité de certains parents me laissent sans voix. Je sais bien que c'est difficile quand on habite dans une cité, qu'on est une femme seule, une famille décomposée etc... je sais bien que certains ont besoin d'aide, il me semble légitime que la collectivité épaule les plus faible... mais en aucun cas ça les dispense de leurs responsabilités de parents, un enfant n'est ni un jouet ni un moyen de faire de l'argent, c'est un des grands projets d'une vie, le plus ambitieux et probablement le plus fondamental mais ça ne reste que mon avis.
Raï96 a écrit :Je ne parlerai jamais d'obligation de résultat en matière d'éducation, en revanche il me semble légitime que la société attende que les parents qu'ils fassent de leur mieux. Le laxisme et l'irresponsabilité de certains parents me laissent sans voix. Je sais bien que c'est difficile quand on habite dans une cité, qu'on est une femme seule, une famille décomposée etc... je sais bien que certains ont besoin d'aide, il me semble légitime que la collectivité épaule les plus faible... mais en aucun cas ça les dispense de leurs responsabilités de parents, un enfant n'est ni un jouet ni un moyen de faire de l'argent, c'est un des grands projets d'une vie, le plus ambitieux et probablement le plus fondamental mais ça ne reste que mon avis.
C'est aussi le mien.
Je suis terrifié quand je vois certains de mes amis avoir des gamins "par accident" et qui me disent que bon hein c'est pas si grave, on fera avec.
Raï96 a écrit :Gros sujet "prise de tête" pour le jeune père de deux affreux... bien sur que c'est dur, maintenant quand nous avons décidé de faire des enfants ce n'était pas sur un coup de tête, nous considérions être en mesure d'assumer cette immense responsabilité. C'est plus ça qui m'ennuie, nous évoluons vers une société qui cherche à tout prix à échapper à ses responsabilités. C'est navrant et triste d'en être à demander à la loi de rappeler certains parents à leurs responsabilités...
C'est pas fuir mes responsabilités de père que de dire ça.....
C'es juste que quoi qu'on fasse, il arrivera un moment où nos gosses nous en voudront. ça n'a rien a voir en fait avec le sujet.
Mais je suis bien d'accord, c'est pas au prof d'élever les gosses et de leur mettre les limites.
Elephant Bird a écrit :Je suis terrifié quand je vois certains de mes amis avoir des gamins "par accident" et qui me disent que bon hein c'est pas si grave, on fera avec.
ça dépend, si ils gardent la nana !!!
El chi a écrit :C'est pas fuir mes responsabilités de père que de dire ça.....
C'es juste que quoi qu'on fasse, il arrivera un moment où nos gosses nous en voudront. ça n'a rien a voir en fait avec le sujet.
Mais je suis bien d'accord, c'est pas au prof d'élever les gosses et de leur mettre les limites.
Je sais bien Chi, je sais bien, mais je n'élève pas mes enfants pour qu'ils ne m'en veulent pas, je les élève avec l'infini prétention de faire de mon mieux pour qu'ils s'épanouissent tout en respectant les règles élémentaires du "vivre ensemble".
C'est d'autant plus difficile que j'aime mes enfants plus que tout au monde et que j'aurai un mal fou à faire mon deuil du fameux "Papa je t'aime".
Maintenant chaque parent doit assumer une certaine forme de fermeté, c'est tellement plus facile d'élever ses enfants pour soi que de les élever pour eux.
C'est justement la seule vraie gloire pour un Papa ou une Maman que d'aimer et de tout faire pour ses enfants sans attendre de contreparties, c'est peut être le secret de la réussite d'ailleurs.
Raï96 a écrit :Je sais bien Chi, je sais bien, mais je n'élève pas mes enfants pour qu'ils ne m'en veulent pas, je les élève avec l'infini prétention de faire de mon mieux pour qu'ils s'épanouissent tout en respectant les règles élémentaires du "vivre ensemble".
C'est d'autant plus difficile que j'aime mes enfants plus que tout au monde et que j'aurai un mal fou à faire mon deuil du fameux "Papa je t'aime".
Maintenant chaque parent doit assumer une certaine forme de fermeté, c'est tellement plus facile d'élever ses enfants pour soi que de les élever pour eux.
C'est justement la seule vraie gloire pour un Papa ou une Maman que d'aimer et de tout faire pour ses enfants sans attendre de contreparties, c'est peut être le secret de la réussite d'ailleurs.
mytho c'est pour les allocs stou
El chi a écrit :ça dépend, si ils gardent la nana !!!
C'est justement une part du problème
ratzoire a écrit :mytho c'est pour les allocs stou
Si je dois faire le bilan financier Actif Passif, je l'ai dans le fion assez profondément
Raï96 a écrit :Si je dois faire le bilan financier Actif Passif, je l'ai dans le fion assez profondément
genre, tu mange les enfants et tu touche les allocs :happy2:
Raï96 a écrit :Gros sujet "prise de tête" pour le jeune père de deux affreux... bien sur que c'est dur, maintenant quand nous avons décidé de faire des enfants ce n'était pas sur un coup de tête, nous considérions être en mesure d'assumer cette immense responsabilité. C'est plus ça qui m'ennuie, nous évoluons vers une société qui cherche à tout prix à échapper à ses responsabilités. C'est navrant et triste d'en être à demander à la loi de rappeler certains parents à leurs responsabilités...
tu insères une nouvelle notion ; les parents ayant fait un choix de procréation. j'imagine que ceux là doivent être plus durement punis par la loi, vu qu'ils connaissent les risques encourus en cas d'échec dans l'éducation donnée à leurs bambins. Education, qui au passage n'est jamais clairement défini et qui résulte d'intérprétations personnelles et mouvante.
Sony a écrit :Qu'est ce tu entends par responsabilités hasardeuses ? l'éducation de ses enfants ?
Savoir que tu peux être incriminer, donc être condamné par la société, sur la base d'un concept personnel (car que je sache personne ne te dit comment élever tes enfants) et que la loi se garde d'éclaircir ou de donner des standards, pour moi c'est plus que hasardeux c'est du "gambling" (le terme anglais est plus parlant) et dans ce cas c'est comme au casino tu ne perds que si tu mises.
Raï96 a écrit :Si je dois faire le bilan financier Actif Passif, je l'ai dans le fion assez profondément
C'est normal que tu l'aies souvent dans le fion si tu es passif.
hermeister a écrit :tu insères une nouvelle notion ; les parents ayant fait un choix de procréation. j'imagine que ceux là doivent être plus durement punis par la loi, vu qu'ils connaissent les risques encourus en cas d'échec dans l'éducation donnée à leurs bambins. Education, qui au passage n'est jamais clairement défini et qui résulte d'intérprétations personnelles et mouvante.
Savoir que tu peux être incriminer, donc être condamné par la société, sur la base d'un concept personnel (car que je sache personne ne te dit comment élever tes enfants) et que la loi se garde d'éclaircir ou de donner des standards, pour moi c'est plus que hasardeux c'est du "gambling" (le terme anglais est plus parlant) et dans ce cas c'est comme au casino tu ne perds que si tu mises.
Hermeister, tu es le roi incontestable et incontesté pour conceptualiser tout ce qui peut l'être, mais là tu joues sur les mots... encore une fois il n'existe aucune recette pour élever des enfants, chacun fait bien ce qu'il peut... en revanche certains parents se foutent du monde "objectivement". Encore une fois, il ne s'agit pas d'expliquer aux parents comment élever leurs enfants, on attend d'eux qu'ils mesurent l'étendu de leur mission et qu'ils l'assument d'une façon ou d'une autre. Si jamais ils se trouvaient dans une situation difficile c'est a eux d'anticiper et de demander de l'aide (le rôle de la collectivité étant de la leur apporter).
JMAmours a écrit :C'est normal que tu l'aies souvent dans le fion si tu es passif.
Tu m'étonnes, ça finit par piquer...
