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En somme, depuis que t'es née dragnir

Raï96 a écrit :Je ne sais pas si certains d’entre vous ont regardés « Nos années 80 » hier soir… moi je me souviens très bien de cette période.
C’est ce souvenir qui me conduit à être dubitatif sur les solutions alternatives en matière de politique économique. Au début des années 80 la mondialisation n’en était pas encore là où elle en est aujourd’hui et pourtant…
Pourtant elle en était déjà à un point où elle ne laissait aucune place aux vieux mythes de la gauche française. Logiciel économique archaïque qui nous a conduit au bord du gouffre avant de propulser la France dans l’extrême inverse par effet de balancier.
Ce qui m’inquiète, c’est que le PS s’est écarté de ses vieux dogmes dans ses actes (pas forcément dans son discours) par le fameux principe de réalité, là où ailleurs les mouvements de gauche ont assumés une forme de pragmatisme comprise par leurs bases, le PS crève de la résistance d’une idéologie « orthodoxe ».
A gauche, la base reproche au PS le principe même de compromis, de pragmatisme, et bingo on retourne en arrière avec le fantasme Mélenchon, le délire NPA et le romantisme Bové.
Qu’on le veuille ou non, qu’on le regrette ou pas, l’économie de marché catalysée par la mondialisation des échanges définit une contrainte intellectuelle incontournable. Non, tout n’est pas possible, ce qui n’était pas possible en 81 et ne l’est bien évidemment pas aujourd’hui. Elle est là l’exigence à gauche, il est là le problème… le PS a été incapable de faire passer cette couleuvre auprès de ses électeurs et passe pour un collabo, il a échoué non pas dans l’établissement d’un logiciel socialiste moderne, il a échoué dans la création d’un contexte qui aurait permis à sa base électorale de le comprendre et de l’accepter.

Mitterrand aurait dû gagner en 74, c'était le sens de l'histoire, mais il y a eu un bug (paraît qu'il était mauvais en télé) et du coup il s'est retrouvé à contre-courant dans les années 80 et l'apparition de la crise a empêché la gauche de mettre en place son programme, ce qu'elle aurait pu faire dans les années 70.

Le Labour, le SPD et d'autres ont bien fait passer la couleuvre à leurs partisans... maintenant ils sont partis pour une bonne cure d'opposition et le pot de vaseline est offert.
C'est bien aun truc de gens de droite de dire que si le ps est si mal c'est qu'il est resté trop à gauche...

Face à la droite néocons, pour gagner il faut aussi gagner la bataille des médias (Royal s'est fait déchirée sur ce plan), car comme cela a été dit la droite n'a pas plus d'idées mais elle maîtrise le monde de la com'.

haydjan a écrit :En somme, depuis que t'es née dragnir

Eh oh, la trentaine, c'est pour dans deux ans hein, laisse moi profiter de ma jeunesse !

Dragnir a écrit :Loin de moi l'idée de défendre tel ou tel parti, tel ou tel dirigeants, mais la France n'a quand même pas attendu Sarko pour aller mal, non ? Ca fait un peu 30 ans que c'est la lente dégringolade.

Je dirai la chose autrement et simplement : Sarko n'est certainement pas meilleur que les autres. Alors, qu'on cesse avec les satisfecits, etc.

J'ajoute quand même que le gouvernement Jospin a été un interlude durant ces 30 ans (celui de Rocard aussi). Mais bon, en faisant campagne sur l'insécurité avec la complicité des médias et l'éparpillement des voix...

Bicho a écrit :Thatcher, Lenine et Hitler aussi...et alors?

On va arreter là alors...
Parce foutre Thatcher et Sarkozy au milieu de Lenine et Hitler ça me fait gérber sévère.

Pour le reste, on a le droit de pas être d'accord avec vous non ?
On a le droit de croire qu'en effet, Sarkozy malgré tous ses défauts, s'est plutot pas mal débrouiller dans la profonde crise que l'on traverse, qu'il y a mis toute son énergie, et que je ne suis pas certain que bcp d'autres candidats auraient fait mieux.

Je suis abasourdi par la virulence de vos propos.
Je n'ai pas eu l'impression de vous aggresser..
Je suis dépité.

Juste pour faire une petite remarque......

C'est ce concept d'"idée" qui me dérange........ Ce terme "idée" renvoi à la politique actuel de notre gouvernement. Sarkosy a une idée par seconde et le PS a présenté les 100 idées qui vont changer je ne sais quoi......

Ces "idées" aboutissent à des réformettes, des projets de loi non applicables, des décrets qui ne sont pas publiés, et une politique populiste et clienteliste....

Une politique marketing qui donne tant à une part de marché, c'est à dire une idée pour les pauvres, une idée pour les riches, une idées pour les agriculteurs, une idée pour les récidivistes..........

Moi, ce que je demande à un politique c'est un projet, une vision et non pas de l'opportunisme électoral....

Ce que je demande, ce sont des réformes de fond qui remette au centre de la société la valeur humaine et que l'action politique serve aux citoyens et non au peuple!!!!!!!!

Je veux que l'on parle d'une grande réforme fiscale comme une nouvelle politique de redistribution, de justice social et de relance de notre économie.......

J'en ai marre de ces mecs qui confondent réforme et réformettes, politique et ambitions personnelles, citoyens et clients......
Ils font passer des vessies pour des lanternes et les gens continuent à voter pour ces minables.......

Vive les idées et
Vive la France!!!!!!

Keyser a écrit :On va arreter là alors...
Parce foutre Thatcher et Sarkozy au milieu de Lenine et Hitler ça me fait gérber sévère.

Pour le reste, on a le droit de pas être d'accord avec vous non ?
On a le droit de croire qu'en effet, Sarkozy malgré tous ses défauts, s'est plutot pas mal débrouiller dans la profonde crise que l'on traverse, qu'il y a mis toute son énergie, et que je ne suis pas certain que bcp d'autres candidats auraient fait mieux.

Je suis abasourdi par la virulence de vos propos.
Je n'ai pas eu l'impression de vous aggresser..
Je suis dépité.

D'accord avec Keyser.....

Sarkosy mange tous ses concurrents grâce à son énergie et son action....
Après, on peut ne pas être d'accord avec sa politique ou sa façon d'incarner la présidence, mais ce mec a été élu et assez facilement en plus.......

Puis, il faut noter que les 35 heures sont à la base de la stagnation des salaires les plus bas depuis 10 ans et que le gouvernement Jospin est le gouvernement qui a le plus privatisé...........

Courage Keyser.....

Tofinou a écrit :
PS : N'ayant pas suivi un éventuel débat concernant les suicides chez France Télécom, quelqu'un a t-il, ici voire dans le débat public, évoqué l'aspect financier possible ?

Alors si ta question concerne l'aspect boursier, je peux te donner un élément de réponse.

(Etant entendu qu'au niveau financier strict, au sens comptable, l'impact est nul pour un tel Groupe)

Le cours de l'action a énormément varié à l'époque de la privatisation. De mémoire, il est passé d'un truc genre 200 francs à environ 1.000 balles en 1999. Vu que les salariés ont eu des prix avantageux, forcement ils ont pu faire de belles plus values ...

Si tant est qu'ils ont vendu au bon moment.

Car après, ça s'est bien cassé la gueule.

Une 15aine d'euros en 2002, bref divisé par 10 en 3 ans, ça fait mal au derche. Surtout que généralement les mecs qui fanfaronnent en disant "oué j'ai gagné tant" en fait ils parlent de plus value latente ... En gros il pourraient gagner si ils vendaient, sauf qu'ils vendent pas en attendant que ça montent toujours plus ...

Pour revenir à des trucs plus contemporains, l'action à atteint en mars son niveau le plus bas depuis 5 ans, en atteignant de nouveau les 15 € et des brouettes. Bon en mars, le CAC était à 2500, donc a peut près toutes les sociétés qui le composent ont atteint leur niveau historique le plus bas depuis 5 ans :happy2:

Aujourd'hui, le cours de FT n'est pas forcement super reparti, contrairement par exemple à VIVENDI (pour rester dans un domaine plus ou moins équivalent ... VIVENDI, c'est notamment SFR ou MAROC TELECOM) qui a pris + de 20%.

Savoir si c'est les suicides ou pas ... Perso j'pense pas, disons que c'est pas tant l'aspect humanistes des marchés qui coince (au mon Dieu les conditions de travail ne sont pas optimales je n'investis pas) mais plutôt l'incertitude, principal ennemi de l'investisseur (oué bon le numéro 2 à sauté, le PdG risque de faire pareil, ou on va là ?)

Pour ma part, je suis assez surpris de voir FT à un cours aussi bas (d'ailleurs j'pense que j'vais m'en acheter ).

Ils ont du cash, versent des dividendes d'sodomite mondain (rendement d'environ 9%, soit 6-7 fois plus que votre CODEVI une fois éliminé l'impact de la fiscalité), sont quand même bien implanté dans le monde, et notamment en Afrique, continent comme d'hab sous-estimé mais très porteur dans ce secteur.

L'idée d'une sorte de forfait global dans plusieurs pays limitrophes (Mali, Guinée, Sénégal et d'autres je crois, j'ai plus les pays en tête) leur donnera à mon avis un avantage sur ses concurrents.

'fin bref tout ça pour dire qu'à mon avis, les marchés financiers s'en foutent éperdument que des mecs meurent, eux tout ce qu'ils veulent c'est que si des mesures doivent être prises, cela soit vite fait pour savoir ou on va :camion

Pi en bourse, c'est toujours pareil, ya des effets de mode. Le cours d'AXA par exemple à super bien résisté à la crise (sans qu'on sache pourquoi elle plus que d'autres qui présentaient les mêmes gages de sécurité) puis s'est éffondré d'un coup (divisé par 3 en même pas 6 mois) pour être de nouveau multiplié par presque 4 en même pas 6 mois ...

Tout le monde à acheté en même temps, puis quand ça a vendu tout le monde à vendu en même temps ... La bourse, c'est comme les moutons de Panurge hein :lol:

J'pense que pour FT ya un peu de ça. Ca stagne, donc personne achete, donc ça stagne, donc personne achète ... Le jour ou yaura un déclic, j'pense que ça va prendre cher :happy2:

Si ça répond pas du tout à ta question, demande toujours, j'essayerais de répondre dans la limite de mes connaissances

Old Trafford a écrit :C'est juste la Cour des comptes (dont le Président est de droite) et la Commission des finances de l'Assemblée nationale qui ont étudié ces "anomalies". Alors, tu repasseras pour la propagande du PS, quand même bien c'est quelqu'une du PS qui a écrit l'article. Les faits sont assez clairs et cruels pour la démocratie pour que les gens n'aient pas besoin de propagande pour les comprendre. Et si tu pouvais aussi ne pas pleurer et utiliser des termes comme "propagande" dès qu'on dit quelque chose sur la droite, je t'en serai reconnaissant. La propagande serait plus parmi ceux qui reproduisent des sondages de l'Elysée (avec des questions de l'Elysée) dans leurs journaux ou JT.




C'est vrai que la manipulation de l'opinion publique est une "broutille populaire." Remarque de la part d'un aveuglé de la droite et de Sarko, je ne suis pas étonné.

Pour ce qui est du "désert intelllectuel", je croirais entendre la rhétorique de Copé ou de Sarko. Mais, si on réfléchit deux secondes, on constate quoi ? Que la gauche n'est pas bien en termes d'idées (pour dire le moins), soit, mais que la droite non plus ne l'est pas contrairement à ce que prétend la rhétorique de la droite. Ou alors, dis-nous quelles sont les nouvelles idées de la droite ? Donne-moi des exemples concrets de nouvelles idées. Je suis impatient de te lire.

La vérité, c'est que tout ce que sait faire la droite depuis des années (Chirac et Sarko compris), c'est 1) peaufiner la communication (Chirac avec Claude et Sarko avec tous ses conseillers, y compris le directeur d'un institut de sondage qui devient son conseiller une fois élu) et 'corrompre' les journalistes, 2) utiliser des slogans attrape-couillons ("la fracture sociale", "président du pouvoir d'achat"), 3) faire du populisme (pas pour rien qu'elle consomme autant de sondages). On peut toujours attendre que les coroñes molles de droite aient le courage d'aller contre le sens de l'opinion comme Mitterrand avec l'abolition de la peine de mort.

La droite a su se rassembler autour de Chirac, puis de Sarkozy, comme l'a gauche l'avait fait avec Mitterrand, c'est tout. Mais qu'on ne vienne pas me parler de désert intellectuel concernant le gauche et de "mutation" concernant la droite car celle-ci n'a pas plus d'idées que la gauche aujourd'hui. Elle est aussi creuse que la gauche, mais masque son "désert intellectuel" par une communication hors-catégorie, il faut bien l'admettre.

C'est bien la peine de me faire la morale Old... 53% des français, Keyser et moi sont des cons qui ont voté pour un dictateur frustré d'1m60 qui a fait basculer la France dans une inédite amoralité.
Je ne suis pas un exemple d'ouverture d'esprit mais je n'ai pas le sentiment d'être le seul, d'autant plus qu'on ne peut pas dire, Keyser et moi que nous sommes majoritaires ici bas...
A chaque fois qu'on intervient, faut voir la modération des réaction ! le débat politique est décidément facile et constructif en France.

Décédons-nous enfin.

Keyser a écrit :On va arreter là alors...
Parce foutre Thatcher et Sarkozy au milieu de Lenine et Hitler ça me fait gérber sévère.

Pour le reste, on a le droit de pas être d'accord avec vous non ?
On a le droit de croire qu'en effet, Sarkozy malgré tous ses défauts, s'est plutot pas mal débrouiller dans la profonde crise que l'on traverse, qu'il y a mis toute son énergie, et que je ne suis pas certain que bcp d'autres candidats auraient fait mieux.

Je suis abasourdi par la virulence de vos propos.
Je n'ai pas eu l'impression de vous aggresser..
Je suis dépité.

Eh bê alors, pitchoun, t'as le droit de penser ce que tu veux!

Pour ma part c'est volontairement exagéré, mais plein le luc du débat politique. D'ailleurs, je suis persuadé que la politique ne fait qu'encadrer les cycles économiques. Que ce soit lui ou un autre, ç'aurait été pareil. FMI rules.

Bicho a écrit :Eh bê alors, pitchoun, t'as le droit de penser ce que tu veux!

Pour ma part c'est volontairement exagéré, mais plein le luc du débat politique. D'ailleurs, je suis persuadé que la politique ne fait qu'encadrer les cycles économiques. Que ce soit lui ou un autre, ç'aurait été pareil. FMI rules.

Rhaaaaa Strauss-Kahn... encore un socialo!!!

Bicho a écrit :Eh bê alors, pitchoun, t'as le droit de penser ce que tu veux!

Pour ma part c'est volontairement exagéré, mais plein le luc du débat politique. D'ailleurs, je suis persuadé que la politique ne fait qu'encadrer les cycles économiques. Que ce soit lui ou un autre, ç'aurait été pareil. FMI rules.

Avec Ségo :545: ç'eut été bien pire, c'est mon avis et je le partage

On aime pas la politique en France......

On reste ancré dans des vieux débats débats droite/gauche qui n'ont plus aucun sens.

Le bloc communiste, la lutte des classes, désolé d'annoncer que ce sont des concepts qui ne sont plus de notre temps.......
Il faut avouer que l'UMP (qui part du centre droite pour rassembler jusqu'à l'extrême droite) me fait peur par son dévouement aveugle derrière leur chef et tous les risques qui en découlent....(pouvoir centralisé à L'Elysée, phénomène de cours, sarkosiqation de Besson, Lefèvre et tous ces nazes).
Le PS ferait mieux d'intégrer l'UMP tellement je n'entends rien et je ne vois rien. Quelle alternative au Sarkosysme?????????????? C'est le vide sidéral......

Et les extrémistes me font peur, capable de mettre un beau bordel, incapable de gouverner et de rassembler.....

Reste le MOdem avec à sa tête un dictateur mégalo qui croit que son destin à l'Elysée est voulu par le saint esprit........

Mazargues a écrit :Mais je pense aussi qu'il serait bien d'inventer un nouveau modèle économique.

Ça me parait d'une telle évidence...

Nicolas Sarkozy a été élu sur un slogan qui a mon sens était déjà périmé à l'époque: "travailler plus pour gagner plus" ou comment proposer comme horizon une société de toujours plus de consommation. Or, je suis désolé d'être super terre à terre mais il s'agit d'une ambition complètement suicidaire au regard des capacités de la planète. Nous vivons dans un univers matériel fini, où le "toujours plus" a une date d'expiration.
En ce qui nous concerne, cette date est très proche puisqu'il s'agit de la fin du pétrole qui, selon la plupart des experts, devrait arriver d'ici 20 ans après avoir été précédée d'une augmentation continuelle des prix.
D'où question: que faisons-nous pour anticiper le monde de demain, au-delà de la "taxe pétrole" (mesure à laquelle on ne pouvait pas couper)? A quoi va nous servir de travailler plus pour gagner plus, puisque de toutes façons le temps ne sera plus aux gadgets? Si ça se trouve, ce sera "travailler plus pour avoir le droit de manger à sa faim"...

Mais je m'égare...
Quel est donc le monde que nous prépare l'UMP à moyen terme?

Moi je pense [SIZE=1](oui ça m'arrive) que si on veut APPRENDRE des autres , il faut ÉVITER l'AGRESSIVITE dans ses propos.[/SIZE]

Parce que comme le soulignait Rai, 53% des français qui votent ne sont pas des fachos à tendance dictatoriale. Comme 47 % des français qui votent ne sont pas des anarcho-syndicalo-révolutionnaire. Et qu'à part si on est vraiment vraiment vraiment sur de soi, ou qu'on veut continuer de se bercer de ses douces illusions, il y a à apprendre du camp d'en face. Et pour ceux qui vont à la pêche, j'espère que la journée a été bonne...


Voilà. C'était ma minute




Un post qui sert à rien, si ce n'est à ressortir ce magnifique .gif bisounours scintillant. Et ça, c'est quand même pas rien !

Oh espi t'as vu hier sur France 2 il y avait une récap' des années 80 ! Ils ont montré Mory Kanté

nem bodi lalé wolé be dem bodi lalé !!

Raï96 a écrit :C'est bien la peine de me faire la morale Old... 53% des français, Keyser et moi sont des cons qui ont voté pour un dictateur frustré d'1m60 qui a fait basculer la France dans une inédite amoralité.
Je ne suis pas un exemple d'ouverture d'esprit mais je n'ai pas le sentiment d'être le seul, d'autant plus qu'on ne peut pas dire, Keyser et moi que nous sommes majoritaires ici bas...
A chaque fois qu'on intervient, faut voir la modération des réaction ! le débat politique est décidément facile et constructif en France.

Excuse-moi de ne pas penser comme ton petit copain de la droite décomplexée que la Cour des Comptes et la Commission des finances de l'assemblée soient des instances de "propagande". Je sais bien que la droite décomplexée et ses partisans (et les courtisans du nabot) n'ont aucun mal à faire joujou avec les institutions et les valeurs de la France, mais je trouve pour ma part que c'est grave. C'est d'autant plus grave que le simple fait d'évoquer certains faits appelle l'utilisation de mots comme "propagande". Et c'est encore plus grave car ce sont des instances de contre-pouvoir - dont tu vantais les mérites il y a quelques jours en nous expliquant fort bien que si la droite faisait de la bouse, c'est parce que la gauche ne remplissait pas sa mission en tant que contre-pouvoir. Or, en plus de l'opposition politique, il y a aussi des institutions neutres dans (ce qui reste de) la République pour remplir aussi cette mission de contre-pouvoir.

Jeroemba a écrit :Mais je m'égare...
Quel est donc le monde que nous prépare l'UMP à moyen terme?

"Je dis ce que je fais, et je fais ce que je veux"@N.Sarkosy

Old Trafford a écrit :Excuse-moi de ne pas penser comme ton petit copain de la droite décomplexée que la Cour des Comptes et la Commission des finances de l'assemblée soient des instances de "propagande". Je sais bien que la droite décomplexée et ses partisans (et les courtisans du nabot) n'ont aucun mal à faire joujou avec les institutions et les valeurs de la France, mais je trouve pour ma part que c'est grave. C'est d'autant plus grave que le simple fait d'évoquer certains faits appelle l'utilisation de mots comme "propagande". Et c'est encore plus grave car ce sont des instances de contre-pouvoir - dont tu vantais les mérites il y a quelques jours en nous expliquant fort bien que si la droite faisait de la bouse, c'est car la gauche ne remplissait pas sa mission en tant que contre-pouvoir. Or, en plus de l'opposition, il y a aussi des institutions dans (ce qui reste de) la République pour remplir aussi cette mission.

Tu peux m'expliquer le principe de la droite "décomplexée" ?
Je ne t'imaginais pas aussi virulent.
Je ne t'imaginais pas aussi définitif.
Je ne t'imaginais pas aussi aggressif.
Comme quoi, hein...